Как стать трейдером? Форум Деньги

Политика 
Для комиссии по фальсификации - вполне.
Пользователь: Котауси (IP-адрес скрыт)
Дата: 22.11.2010 21:45

Приветствую, Док.

Что касается ссылок и пруфлинков в его "Бочке и обручах" (другого - если есть - не читал), то ни подтвердить их, ни опровергнуть не могу - не проверял. Вполне возможно, что серьёзный любитель истории может качественно и бережно работать с источниками и документами (хотя это, на самом деле, большая редкость - цитаты обычно выдирают с кровью, не задумываясь ни об их смысле, ни об историческом контексте произнесения / написания).

Другое дело, что я очень сильно сомневаюсь в исторической гипотезе Солонина. Комиссары и политработники (а также сотрудники органов НКВД и даже простые пограничники) в первый год войны сыграли совсем не ту роль, которую приписывает им публицист. Про пограничников ничего писать не буду (это отдельная тема, и многим, наверное, ясная), а вот про остальных упомянутых скажу пару слов. Я понимаю: первые дни и недели войны, кругом неразбериха и паника (а то у нас без этого когда-нибудь обходилось?), множество указаний с разных сторон и высот (и все они противоречат друг другу) ... Ещё никто не подозревает (ну, может быть, только в Генеральном штабе - да и то не все), что происходит небывалый по масштабу стратегический разгром кадровой РККА, что приграничные сражения проиграны почти что вчистую, что надолго утеряна стратегическая инициатива, что вскоре последуют ужасающие операции на окружение и уничтожение не то что полков, дивизий или армий - фронтов! На главном направлении (западном) такой полный звиздец, что Сталин вымещает свою злость на тех, кого сумели достать - то есть не разбираясь в действительной степени их вины. На Западный фронт в пожарном порядке перебрасывают всех мало-мальски толковых командиров и комиссаров со всей РККА, которых только сумели найти - этот процесс будет идти ещё очень и очень долго. Лукин, Рокоссовский, Конев - их всех не перечислишь. Если кому интересно, почитайте Гота "Танковые операции" - это был звёздный час командующего III-ей танковой группой Вермахта (жаль Гёпнер ничего не написал по объективным причинам - у того, наверное, получилось бы ещё хлеще). Другие армии разваливались и при более благоприятных обстоятельствах. Но.

1941-й год - пожалуй, года наиболее яростных и тяжёлых боёв для обеих сторон по всей линии фронта "от Балтики до Карпат". Да, в 1942-ом будет и Севастополь, и Сталинград, и Ржев; в 1943-ем будут и Харьков, и Курская дуга, и форсирование Днепра - в общем, хватит всем, но только в 1941-ом непрерывные бои будут идти на всех участках фронта. Причём для Красной Армии они станут одними из самых тяжёлых: встречные бои, бои в окружении, отход под ударами противника - словом, на психику, на мужество и стойкость это всё действует крайне тяжело. Но, тем не менее, люди сражаются: повсюду массовый героизм, части дерутся даже полностью окружённые, пробиваются с боями к своим, с оружием и полковыми знамёнами. Знаменитый сталинский приказ No 227, заградотряды и штрафные батальоны будут годом позже, а сейчас все стоят насмерть и без всяких напоминаний. Брестскую крепость в качестве примера я приводить не буду (и так все знают), а вот оборону Смоленска, Ленинграда или Одессы - вполне. "Было бы большой ошибкой думать", что кадровая Красная Армия мигом развалилась под ударами Вермахта и, вяло отмахиваясь, неспешно тащилась к Москве. Наоборот, кадровые части дрались умело и стойко, постоянно наносили врагу контрудары и не сдавались даже в окружениях. Всё это говорит о большом мужестве и стойкости тех солдат.

Надеюсь, никто не думает, что это были такие специально выкованные в НКВД-шных "шарагах" чудо-богатыри? Или это были такие "роботы армии Торговой Федерации", управляемые со специального спутника на орбите? Да нет, обычные люди - не лучше и не хуже других. Им было страшно, им было больно, им было трудно. Но они-таки поломали план "Барбаросса", потом поломали и "Тайфун", а в конце концов сломали и хребет Вермахту. И ключевая роль в том, чтобы вдохновить солдат на бой, пробудить в них если не отвагу, то хотя бы чувство долга, отводилась коммунистам вообще и комиссарам - в частности. Если кто думает, что типичный комиссар - это такой упырь с наганом, тыкающий им в спины солдат, идущих в атаку, или истошно орущий на митинге про "дело Ленина - Сталина", то почитайте Курочкина "На войне как на войне". Там был такой замполит Овсянников. Вот это и есть типичный комиссар. О том, почему его так любили командиры машин Саня Малешкин и Пашка Теленков, можно прочесть в книге. Или, к примеру, Александр Бек и его "Волоколамское шоссе". Там был такой политрук Дордия и он тоже старался заставить солдат сражаться. Этот эпизод описан в книге откровенно и без затей. Но там был не только Дордия, там был ещё и политрук Толстунов, и именно был первым кандидатом на должность комбата, хотя были и другие достойные. Почему так - читайте книгу. Кстати, и сам главный герой Баурждан Момыш-Улы (как и генерал И. В. Панфилов) - коммунист. Кстати, не все комиссары были такие мудрые и сознательные, бывало и по-другому. Самый, пожалуй, известный пример - это Л. З. Мехлис и его роль в Керченском разгроме. Таких тоже хватало. Но ведь коммунисты - это тоже не "специально выкованные в шарагах" и не "роботы армии Торговой Федерации". Тоже такие же люди - и им было страшно, больно и трудно. Но те коммунисты - это не номенклатурные партработники эпохи позднего застоя или нынешние "члены Единой России", они тоже бывали под огнём, в них тоже стреляли, их тоже убивали ... Но они и воевали, и при этом заставляли воевать других. О том, как они это делали (наганом в спину, лозунгами или чем другим), написано много хороших книг. Так что никакой бочки и никаких обручей не было - была огромная, но ещё неопытная армия, и так выпало, что получать боевой опыт ей пришлось в самых тяжёлых условиях из всех, какие когда-либо случались. И когда Красная Армия набралась того опыта, её было уже не остановить ...

Перейти: <>
Опции: ОтветитьЦитировать


Тема Написано Просмотров Дата
  Поддержу ИНФО - это точно в политику. PhD 661 22.11.2010 19:31
  Док, мальчик, девочка. какая в жопу розница? чужой 294 23.11.2010 14:59
  Я уже поднимал этот вопрос в ветке u PhD 277 23.11.2010 16:13
  Док, скажи мне што тебя е..волнуют истоки и причины столетней войны чужой 266 23.11.2010 17:07
  Я бы подождал 200 лет, да не могу, мне сейчас интересно.(-) PhD 256 23.11.2010 17:37
  страсть слишком сильна в тебе чужой 261 23.11.2010 17:58
  Ошибаешьси. Просто ум пока угомониться не может u PhD 248 23.11.2010 18:09
  Дык ум и страсть в России одно и то же. uu чужой 234 23.11.2010 18:29
  Т.е. предлагаешь мне с моими текущими PhD 241 23.11.2010 19:17
  и кто там у него победил?(-) Чапаев 211 23.11.2010 14:25
  Вы будете смеяться, но PhD 276 23.11.2010 14:33
  Для комиссии по фальсификации - вполне. Котауси 310 22.11.2010 21:45
  А.Драбкина можно почитать-там отзывы фронтовиков всех родов войск Димитрий 284 23.11.2010 13:32
  Вот, кстати, про роль, которую приписывает комиссарам "публицист" PhD 292 23.11.2010 00:44
  Да, кстати - PhD 264 22.11.2010 22:18
  Да, я читал. Котауси 246 22.11.2010 22:38
  Возможно не до конца - PhD 251 22.11.2010 23:00
  Это требует именно научного исследования. Котауси 252 22.11.2010 23:22
  В современное время даже PhD 267 22.11.2010 23:30
  Увы, боюсь, что Вы правы. u(-) Котауси 228 22.11.2010 23:36
  Re: Для комиссии по фальсификации - вполне. PhD 257 22.11.2010 22:06
  Я вот к чему. Котауси 267 22.11.2010 22:30
  А я вот к чему. PhD 243 22.11.2010 22:54
  Это сложный вопрос. Котауси 249 22.11.2010 23:15
  Угу...а заградотряды это так...на всякий случай ? VGV 296 22.11.2010 23:30
  Есть разница. Котауси 253 22.11.2010 23:45
  Про котлы - не совсем правда ПетрС 233 24.11.2010 19:17
  Ну ладно заградотряды 1942..а хлеб соль в 41...это как ? VGV 243 22.11.2010 23:55
  А в чем, собственно, разница? Котауси 260 23.11.2010 00:42
  Да все люди понимали - PhD 237 23.11.2010 00:02
  Как называется...в смысле книга ?(-) VGV 239 23.11.2010 00:06
  По-моему PhD 236 23.11.2010 00:18
  Да не , достаточно...сам порою.(-) VGV 215 23.11.2010 00:20
  До поры u PhD 274 22.11.2010 23:51
  Сталин идиотом не был.(-) PhD 211 22.11.2010 23:40
  Точно...и уж иллюзий относительно своего режима и "своего народа" точно не питал(-) VGV 233 22.11.2010 23:42
  Гитлер и в плане оценки советского народа, PhD 244 22.11.2010 23:47
  Лошок он супротив усатого....u(-) VGV 235 22.11.2010 23:58
  Ну не то что бы лошок - PhD 261 23.11.2010 00:05
  Рем был слишком опасен для него....так что изнемогая от муки совести... но пришлось D(-) VGV 231 23.11.2010 00:14
  Не слишком сложный. PhD 205 22.11.2010 23:28
  Re: Поддержу ИНФО - это точно в политику. Bell 242 22.11.2010 21:24
  при всем уважении-какая то ахинея Димитрий 218 23.11.2010 13:44
  это информация от сына Егера Bell 234 25.11.2010 02:32
  Я думаю, Англия тоже была в планах u PhD 250 22.11.2010 21:33
  Разные бывают самолеты ) Ген 279 22.11.2010 22:27
  Или поделить на 22 u PhD 236 22.11.2010 23:10
  это ? qxr1011 246 22.11.2010 20:58
  Да, я понял что это первая книга, но еще не читал.(-) PhD 225 22.11.2010 21:17
  я от дискуссии воздержусь qxr1011 280 23.11.2010 00:11
  Т. е. публицистика для вас - NBT 258 22.11.2010 19:53
  А Вы читали ? PhD 247 22.11.2010 20:12
  Рецензии. NBT 231 22.11.2010 20:26
  выхоит гилер дурачок(-) eeaassyy(bidoffer) 211 22.11.2010 19:49
  Отнюдь. PhD 259 22.11.2010 20:13
  а вроде Гитлер дурак сунувшись в необъятную Россию eeaassyy(bidoffer) 300 22.11.2010 20:20
  Re: а вроде Гитлер дурак сунувшись в необъятную Россию Gleb 249 22.11.2010 20:30
  Да куча возражений А. Г. 255 22.11.2010 23:17
  inforamation qxr1011 266 23.11.2010 16:14
  Кстати А. Г. 247 23.11.2010 16:26
  куча возражений на ваши возражения Димитрий 239 23.11.2010 14:01
  Про потери авиации - читайте А. Г. 297 23.11.2010 15:35
  Кстати, мало кто знает, почему Наполеон сунулся в необъятную Россию u PhD 249 22.11.2010 20:42
  Вообще то А. Г. 236 22.11.2010 23:39
  Н. Бонапарт - это какой-то Жириновский XIX века.(-) Котауси 218 23.11.2010 00:52
  На три головы выше.Жирик - просто совковый фуфел.(-) PhD 231 23.11.2010 01:02
  Да, ругался, - но не договорился PhD 218 22.11.2010 23:43
  Формально по Тильзитскому договору - был союзником А. Г. 261 23.11.2010 00:00
  Так и Гитлер по пакту Молотова-Риббентропа формально PhD 245 23.11.2010 00:13
  Ну Гитлер по пакту Молотова-Риббентропа формально А. Г. 227 23.11.2010 00:38
  Как говорится, какая в ж разница - мальчик или девочка ? PhD 246 23.11.2010 01:01
  Разница все ж была А. Г. 224 23.11.2010 10:54
  Конечно - все же 150 лет разницы u(-) PhD 199 23.11.2010 11:07
  У Грузии тоже не было другого выхода похоже(-) eeaassyy(bidoffer) 225 22.11.2010 20:47
  А при чем здесь Грузия ? Искренний вопрос.(-) PhD 227 22.11.2010 21:18
  может как нить почитаю eeaassyy(bidoffer) 236 22.11.2010 20:40
  История отчасти наука. PhD 219 22.11.2010 21:12
  Ну это же уже давно очевидная вещь - PhD 255 22.11.2010 20:28
  может и так eeaassyy(bidoffer) 252 22.11.2010 20:37
  Идеи были очень близки. PhD 240 22.11.2010 21:16
  И если б не переусердствовали.. VGV 263 22.11.2010 20:34
  Дык может быть и не переусердствовали бы - а партиизаны на что ? PhD 258 22.11.2010 21:23
  Дык...купились ...то бишь клюнули...u(-) VGV 221 22.11.2010 21:33
  Просчитанная реакция - не могли не клюнуть. PhD 260 22.11.2010 21:39
  а был же опыт и не один не два и не три(-) eeaassyy(bidoffer) 211 22.11.2010 20:41
  В этой части думаю ...просчёт , но дурастью я б VGV 274 22.11.2010 20:48
  и без численного преимущества переть на россию eeaassyy(bidoffer) 230 22.11.2010 20:52
  Неа....этот недостаток можно было бы VGV 240 22.11.2010 21:10
  рецензия из интернета: qxr1011 290 22.11.2010 19:37
  Ну да, естественная реакция.(-) PhD 238 22.11.2010 20:14


Как стать трейдером? Форум создан Инфо с Phorum.

Rambler's Top100