Для комиссии по фальсификации - вполне.
Пользователь:
Котауси (IP-адрес скрыт)
Дата: 22.11.2010 21:45
Приветствую, Док.
Что касается ссылок и пруфлинков в его "Бочке и обручах" (другого - если есть - не читал), то ни подтвердить их, ни опровергнуть не могу - не проверял. Вполне возможно, что серьёзный любитель истории может качественно и бережно работать с источниками и документами (хотя это, на самом деле, большая редкость - цитаты обычно выдирают с кровью, не задумываясь ни об их смысле, ни об историческом контексте произнесения / написания).
Другое дело, что я очень сильно сомневаюсь в исторической гипотезе Солонина. Комиссары и политработники (а также сотрудники органов НКВД и даже простые пограничники) в первый год войны сыграли совсем не ту роль, которую приписывает им публицист. Про пограничников ничего писать не буду (это отдельная тема, и многим, наверное, ясная), а вот про остальных упомянутых скажу пару слов. Я понимаю: первые дни и недели войны, кругом неразбериха и паника (а то у нас без этого когда-нибудь обходилось?), множество указаний с разных сторон и высот (и все они противоречат друг другу) ... Ещё никто не подозревает (ну, может быть, только в Генеральном штабе - да и то не все), что происходит небывалый по масштабу стратегический разгром кадровой РККА, что приграничные сражения проиграны почти что вчистую, что надолго утеряна стратегическая инициатива, что вскоре последуют ужасающие операции на окружение и уничтожение не то что полков, дивизий или армий - фронтов! На главном направлении (западном) такой полный звиздец, что Сталин вымещает свою злость на тех, кого сумели достать - то есть не разбираясь в действительной степени их вины. На Западный фронт в пожарном порядке перебрасывают всех мало-мальски толковых командиров и комиссаров со всей РККА, которых только сумели найти - этот процесс будет идти ещё очень и очень долго. Лукин, Рокоссовский, Конев - их всех не перечислишь. Если кому интересно, почитайте Гота "Танковые операции" - это был звёздный час командующего III-ей танковой группой Вермахта (жаль Гёпнер ничего не написал по объективным причинам - у того, наверное, получилось бы ещё хлеще). Другие армии разваливались и при более благоприятных обстоятельствах. Но.
1941-й год - пожалуй, года наиболее яростных и тяжёлых боёв для обеих сторон по всей линии фронта "от Балтики до Карпат". Да, в 1942-ом будет и Севастополь, и Сталинград, и Ржев; в 1943-ем будут и Харьков, и Курская дуга, и форсирование Днепра - в общем, хватит всем, но только в 1941-ом непрерывные бои будут идти на всех участках фронта. Причём для Красной Армии они станут одними из самых тяжёлых: встречные бои, бои в окружении, отход под ударами противника - словом, на психику, на мужество и стойкость это всё действует крайне тяжело. Но, тем не менее, люди сражаются: повсюду массовый героизм, части дерутся даже полностью окружённые, пробиваются с боями к своим, с оружием и полковыми знамёнами. Знаменитый сталинский приказ No 227, заградотряды и штрафные батальоны будут годом позже, а сейчас все стоят насмерть и без всяких напоминаний. Брестскую крепость в качестве примера я приводить не буду (и так все знают), а вот оборону Смоленска, Ленинграда или Одессы - вполне. "Было бы большой ошибкой думать", что кадровая Красная Армия мигом развалилась под ударами Вермахта и, вяло отмахиваясь, неспешно тащилась к Москве. Наоборот, кадровые части дрались умело и стойко, постоянно наносили врагу контрудары и не сдавались даже в окружениях. Всё это говорит о большом мужестве и стойкости тех солдат.
Надеюсь, никто не думает, что это были такие специально выкованные в НКВД-шных "шарагах" чудо-богатыри? Или это были такие "роботы армии Торговой Федерации", управляемые со специального спутника на орбите? Да нет, обычные люди - не лучше и не хуже других. Им было страшно, им было больно, им было трудно. Но они-таки поломали план "Барбаросса", потом поломали и "Тайфун", а в конце концов сломали и хребет Вермахту. И ключевая роль в том, чтобы вдохновить солдат на бой, пробудить в них если не отвагу, то хотя бы чувство долга, отводилась коммунистам вообще и комиссарам - в частности. Если кто думает, что типичный комиссар - это такой упырь с наганом, тыкающий им в спины солдат, идущих в атаку, или истошно орущий на митинге про "дело Ленина - Сталина", то почитайте Курочкина "На войне как на войне". Там был такой замполит Овсянников. Вот это и есть типичный комиссар. О том, почему его так любили командиры машин Саня Малешкин и Пашка Теленков, можно прочесть в книге. Или, к примеру, Александр Бек и его "Волоколамское шоссе". Там был такой политрук Дордия и он тоже старался заставить солдат сражаться. Этот эпизод описан в книге откровенно и без затей. Но там был не только Дордия, там был ещё и политрук Толстунов, и именно был первым кандидатом на должность комбата, хотя были и другие достойные. Почему так - читайте книгу. Кстати, и сам главный герой Баурждан Момыш-Улы (как и генерал И. В. Панфилов) - коммунист. Кстати, не все комиссары были такие мудрые и сознательные, бывало и по-другому. Самый, пожалуй, известный пример - это Л. З. Мехлис и его роль в Керченском разгроме. Таких тоже хватало. Но ведь коммунисты - это тоже не "специально выкованные в шарагах" и не "роботы армии Торговой Федерации". Тоже такие же люди - и им было страшно, больно и трудно. Но те коммунисты - это не номенклатурные партработники эпохи позднего застоя или нынешние "члены Единой России", они тоже бывали под огнём, в них тоже стреляли, их тоже убивали ... Но они и воевали, и при этом заставляли воевать других. О том, как они это делали (наганом в спину, лозунгами или чем другим), написано много хороших книг. Так что никакой бочки и никаких обручей не было - была огромная, но ещё неопытная армия, и так выпало, что получать боевой опыт ей пришлось в самых тяжёлых условиях из всех, какие когда-либо случались. И когда Красная Армия набралась того опыта, её было уже не остановить ...
Поддержу ИНФО - это точно в политику.
|
PhD |
661 |
22.11.2010 19:31 |
Док, мальчик, девочка. какая в жопу розница?
|
чужой |
294 |
23.11.2010 14:59 |
Я уже поднимал этот вопрос в ветке
|
PhD |
277 |
23.11.2010 16:13 |
Док, скажи мне што тебя е..волнуют истоки и причины столетней войны
|
чужой |
266 |
23.11.2010 17:07 |
Я бы подождал 200 лет, да не могу, мне сейчас интересно.(-)
|
PhD |
256 |
23.11.2010 17:37 |
страсть слишком сильна в тебе
|
чужой |
261 |
23.11.2010 17:58 |
Ошибаешьси. Просто ум пока угомониться не может
|
PhD |
248 |
23.11.2010 18:09 |
Дык ум и страсть в России одно и то же.
|
чужой |
234 |
23.11.2010 18:29 |
Т.е. предлагаешь мне с моими текущими
|
PhD |
241 |
23.11.2010 19:17 |
и кто там у него победил?(-)
|
Чапаев |
211 |
23.11.2010 14:25 |
Вы будете смеяться, но
|
PhD |
276 |
23.11.2010 14:33 |
Для комиссии по фальсификации - вполне. |
Котауси |
310 |
22.11.2010 21:45 |
А.Драбкина можно почитать-там отзывы фронтовиков всех родов войск
|
Димитрий |
284 |
23.11.2010 13:32 |
Вот, кстати, про роль, которую приписывает комиссарам "публицист"
|
PhD |
292 |
23.11.2010 00:44 |
Да, кстати -
|
PhD |
264 |
22.11.2010 22:18 |
Да, я читал.
|
Котауси |
246 |
22.11.2010 22:38 |
Возможно не до конца -
|
PhD |
251 |
22.11.2010 23:00 |
Это требует именно научного исследования.
|
Котауси |
252 |
22.11.2010 23:22 |
В современное время даже
|
PhD |
267 |
22.11.2010 23:30 |
Увы, боюсь, что Вы правы. (-)
|
Котауси |
228 |
22.11.2010 23:36 |
Re: Для комиссии по фальсификации - вполне.
|
PhD |
257 |
22.11.2010 22:06 |
Я вот к чему.
|
Котауси |
267 |
22.11.2010 22:30 |
А я вот к чему.
|
PhD |
243 |
22.11.2010 22:54 |
Это сложный вопрос.
|
Котауси |
249 |
22.11.2010 23:15 |
Угу...а заградотряды это так...на всякий случай ?
|
VGV |
296 |
22.11.2010 23:30 |
Есть разница.
|
Котауси |
253 |
22.11.2010 23:45 |
Про котлы - не совсем правда
|
ПетрС |
233 |
24.11.2010 19:17 |
Ну ладно заградотряды 1942..а хлеб соль в 41...это как ?
|
VGV |
243 |
22.11.2010 23:55 |
А в чем, собственно, разница?
|
Котауси |
260 |
23.11.2010 00:42 |
Да все люди понимали -
|
PhD |
237 |
23.11.2010 00:02 |
Как называется...в смысле книга ?(-)
|
VGV |
239 |
23.11.2010 00:06 |
По-моему
|
PhD |
236 |
23.11.2010 00:18 |
Да не , достаточно...сам порою.(-)
|
VGV |
215 |
23.11.2010 00:20 |
До поры
|
PhD |
274 |
22.11.2010 23:51 |
Сталин идиотом не был.(-)
|
PhD |
211 |
22.11.2010 23:40 |
Точно...и уж иллюзий относительно своего режима и "своего народа" точно не питал(-)
|
VGV |
233 |
22.11.2010 23:42 |
Гитлер и в плане оценки советского народа,
|
PhD |
244 |
22.11.2010 23:47 |
Лошок он супротив усатого....(-)
|
VGV |
235 |
22.11.2010 23:58 |
Ну не то что бы лошок -
|
PhD |
261 |
23.11.2010 00:05 |
Рем был слишком опасен для него....так что изнемогая от муки совести... но пришлось (-)
|
VGV |
231 |
23.11.2010 00:14 |
Не слишком сложный.
|
PhD |
205 |
22.11.2010 23:28 |
Re: Поддержу ИНФО - это точно в политику.
|
Bell |
242 |
22.11.2010 21:24 |
при всем уважении-какая то ахинея
|
Димитрий |
218 |
23.11.2010 13:44 |
это информация от сына Егера
|
Bell |
234 |
25.11.2010 02:32 |
Я думаю, Англия тоже была в планах
|
PhD |
250 |
22.11.2010 21:33 |
Разные бывают самолеты )
|
Ген |
279 |
22.11.2010 22:27 |
Или поделить на 22
|
PhD |
236 |
22.11.2010 23:10 |
это ?
|
qxr1011 |
246 |
22.11.2010 20:58 |
Да, я понял что это первая книга, но еще не читал.(-)
|
PhD |
225 |
22.11.2010 21:17 |
я от дискуссии воздержусь
|
qxr1011 |
280 |
23.11.2010 00:11 |
Т. е. публицистика для вас -
|
NBT |
258 |
22.11.2010 19:53 |
А Вы читали ?
|
PhD |
247 |
22.11.2010 20:12 |
Рецензии.
|
NBT |
231 |
22.11.2010 20:26 |
выхоит гилер дурачок(-)
|
eeaassyy(bidoffer) |
211 |
22.11.2010 19:49 |
Отнюдь.
|
PhD |
259 |
22.11.2010 20:13 |
а вроде Гитлер дурак сунувшись в необъятную Россию
|
eeaassyy(bidoffer) |
300 |
22.11.2010 20:20 |
Re: а вроде Гитлер дурак сунувшись в необъятную Россию
|
Gleb |
249 |
22.11.2010 20:30 |
Да куча возражений
|
А. Г. |
255 |
22.11.2010 23:17 |
inforamation
|
qxr1011 |
266 |
23.11.2010 16:14 |
Кстати
|
А. Г. |
247 |
23.11.2010 16:26 |
куча возражений на ваши возражения
|
Димитрий |
239 |
23.11.2010 14:01 |
Про потери авиации - читайте
|
А. Г. |
297 |
23.11.2010 15:35 |
Кстати, мало кто знает, почему Наполеон сунулся в необъятную Россию
|
PhD |
249 |
22.11.2010 20:42 |
Вообще то
|
А. Г. |
236 |
22.11.2010 23:39 |
Н. Бонапарт - это какой-то Жириновский XIX века.(-)
|
Котауси |
218 |
23.11.2010 00:52 |
На три головы выше.Жирик - просто совковый фуфел.(-)
|
PhD |
231 |
23.11.2010 01:02 |
Да, ругался, - но не договорился
|
PhD |
218 |
22.11.2010 23:43 |
Формально по Тильзитскому договору - был союзником
|
А. Г. |
261 |
23.11.2010 00:00 |
Так и Гитлер по пакту Молотова-Риббентропа формально
|
PhD |
245 |
23.11.2010 00:13 |
Ну Гитлер по пакту Молотова-Риббентропа формально
|
А. Г. |
227 |
23.11.2010 00:38 |
Как говорится, какая в ж разница - мальчик или девочка ?
|
PhD |
246 |
23.11.2010 01:01 |
Разница все ж была
|
А. Г. |
224 |
23.11.2010 10:54 |
Конечно - все же 150 лет разницы (-)
|
PhD |
199 |
23.11.2010 11:07 |
У Грузии тоже не было другого выхода похоже(-)
|
eeaassyy(bidoffer) |
225 |
22.11.2010 20:47 |
А при чем здесь Грузия ? Искренний вопрос.(-)
|
PhD |
227 |
22.11.2010 21:18 |
может как нить почитаю
|
eeaassyy(bidoffer) |
236 |
22.11.2010 20:40 |
История отчасти наука.
|
PhD |
219 |
22.11.2010 21:12 |
Ну это же уже давно очевидная вещь -
|
PhD |
255 |
22.11.2010 20:28 |
может и так
|
eeaassyy(bidoffer) |
252 |
22.11.2010 20:37 |
Идеи были очень близки.
|
PhD |
240 |
22.11.2010 21:16 |
И если б не переусердствовали..
|
VGV |
263 |
22.11.2010 20:34 |
Дык может быть и не переусердствовали бы - а партиизаны на что ?
|
PhD |
258 |
22.11.2010 21:23 |
Дык...купились ...то бишь клюнули...(-)
|
VGV |
221 |
22.11.2010 21:33 |
Просчитанная реакция - не могли не клюнуть.
|
PhD |
260 |
22.11.2010 21:39 |
а был же опыт и не один не два и не три(-)
|
eeaassyy(bidoffer) |
211 |
22.11.2010 20:41 |
В этой части думаю ...просчёт , но дурастью я б
|
VGV |
274 |
22.11.2010 20:48 |
и без численного преимущества переть на россию
|
eeaassyy(bidoffer) |
230 |
22.11.2010 20:52 |
Неа....этот недостаток можно было бы
|
VGV |
240 |
22.11.2010 21:10 |
рецензия из интернета:
|
qxr1011 |
290 |
22.11.2010 19:37 |
Ну да, естественная реакция.(-)
|
PhD |
238 |
22.11.2010 20:14 |