Re: Угу.
Пользователь:
Andrej (IP-адрес скрыт)
Дата: 31.10.2016 09:05
> Онтология, насколько я понимаю, это картина мира
"Нет. Онтология - словарь для её описания. Чем точнее он составлен, тем адекватнее она описана. "
Интересно. Видимо это заход к платоническому миру идей и миру теней (реальность и действительность), про это тоже можно поговорить. Нет, онтологическая картина - это именно картина мира, а описывается она в соответствующем языке у которого конечно есть в т.ч. словарь.
> Деятельностная онтология, в этом смысле, на всё смотрит через деятельность.
"Это как? Без деятельности что-то объективно прекращает существование? u"
Мы всё воспринимаем в контексте какой-то деятельности и языки составлены так же. Деятельность как предельная категория.
> Это отлично подходит для автоматизации, но до онтологии здесь очень далеко.
"Это никак не связано с автоматизацией. От слова совсем. И уж тем более никак не связано ни с типизацией, ни с категоризацией."
Связано, мы просто говорим из разных систем знаний. То, о чем вы говорили - это разделение на типы или категории.
> Тогда о какой именно онтологии вы говорите как об очень простой вещи?
"О любой. Об онтологии в её естественном значении. Безотносительно программирования или проектирования. "
Опять, нет никакого естественного значения искусственных конструкций. И помимо проектирования и программирования есть еще масса других вещей.
> т.е. целевое состояние системы
"Нет, не то есть. Читать следует только то, что написано. Количество элементов множества тоже может быть целью, тогда как понятие "система" предполагает их заранее известными."
Ок, но тогда ответ становится очень ограниченным, а система может предполагать наличие типов и множеств как её элементов.
Вы дали хороший и достаточно полный ответ. К сожалению он подходит только для полностью формализованных оперативных систем наподобие компьютерного программирования или языков математики.
В реальном мире, за исключением совсем уж простых случаев достижение цели в сложных объектах носит характер прогноза.
Я сразу отсекаю варианты задачи. Т.е. цели навроде "взять 3 помидора со стола и переложить на подоконник" не рассматриваю.
В случае проблемы не то, что достижение целевого состояния системы, но и сама цель как образ желаемого будущего состояния объекта, описываемого в виде модели идеального объекта или чувственного образа и часто сам образ объекта сначала неясны и во многом непонятны и, в процессе движения к цели, изменяются.
Но допустим мы "достигли цель", т.е. по формализованным нами параметрам результат в реальности соответствует модели.
И если это состояние сложного объекта, который мы пытаемся описать с помощью категории системы, то мы в лючшем случае фиксируем мгновенное состояние и только предполагаем что после фиксации дрейф состояния объекта будет в течение какого-то времени в нужном нам направлении и/или в заданных пределах.
Т.е. цель в этом случае всего лишь задает направление, рамки и нормы (и регулирует интенсивность усилий).
Кстати, а где читали про знание как деятельность в свернутом виде?
[Off] Щедровицкого кто-нибудь читал?
|
NBT |
672 |
27.10.2016 18:33 |
Не, похоже, не только внутренней.
|
NBT |
247 |
28.10.2016 00:08 |
читал
|
Andrej |
241 |
28.10.2016 12:19 |
если вкратце
|
Andrej |
217 |
28.10.2016 12:27 |
Угу.
|
NBT |
193 |
28.10.2016 14:12 |
Re: Угу.
|
Andrej |
179 |
28.10.2016 15:22 |
Спасибо за рекомендацию,
|
NBT |
201 |
28.10.2016 16:09 |
это в каком месте они методологи?)))
|
Andrej |
168 |
28.10.2016 18:07 |
Видимо, об этом у них нужно спросить.
|
NBT |
159 |
28.10.2016 18:42 |
ре
|
Andrej |
157 |
28.10.2016 21:42 |
Я не хочу сказать,
|
NBT |
182 |
28.10.2016 23:17 |
Re
|
Andrej |
164 |
29.10.2016 07:56 |
Не уловил разницу.
|
NBT |
170 |
29.10.2016 19:53 |
про разницу
|
Andrej |
171 |
30.10.2016 14:40 |
Опишите своими словами, без привязки к существующим нотациям.
|
NBT |
176 |
30.10.2016 14:43 |
Re: Опишите своими словами, без привязки к существующим нотациям.
|
Andrej |
163 |
30.10.2016 15:22 |
ОК, подойдёт.
|
NBT |
166 |
30.10.2016 15:58 |
Re: ОК, подойдёт.
|
Andrej |
137 |
30.10.2016 16:48 |
Понятно. Спасибо за комментарии.(-)
|
NBT |
161 |
30.10.2016 17:05 |
Re: Не уловил разницу.
|
Andrej |
207 |
30.10.2016 11:22 |
О, это моя любимая тема.
|
Котауси |
189 |
30.10.2016 23:36 |
Re: О, это моя любимая тема.
|
Andrej |
190 |
31.10.2016 18:28 |
А хрен их знает.
|
Котауси |
129 |
31.10.2016 19:00 |
Re: А хрен их знает.
|
Andrej |
116 |
31.10.2016 19:36 |
Снова не уловил.
|
NBT |
191 |
30.10.2016 15:03 |
Re: Снова не уловил.
|
Andrej |
170 |
30.10.2016 17:09 |
Угу.
|
NBT |
214 |
30.10.2016 19:35 |
Re: Угу. |
Andrej |
142 |
31.10.2016 09:05 |
Если хотите, онтология -
|
NBT |
167 |
31.10.2016 15:31 |
Re: Если хотите, онтология -
|
Andrej |
156 |
01.11.2016 11:52 |
Re: Если хотите, онтология -
|
Andrej |
146 |
02.11.2016 08:30 |
ссылка на пост NBT про онтологию
|
Andrej |
91 |
07.11.2016 07:43 |
Нудятина.
|
Котауси |
167 |
30.10.2016 23:50 |
Пришёл Котауси и всех разогнал.
|
NBT |
151 |
31.10.2016 00:10 |
КТООООО???
|
Котауси |
233 |
28.10.2016 16:24 |
Сам офигел.
|
NBT |
209 |
28.10.2016 16:49 |
КТООООО???
|
Котауси |
210 |
28.10.2016 16:58 |
Посмотрите на результат.
|
NBT |
195 |
28.10.2016 17:10 |
Re: Посмотрите на результат.
|
Котауси |
168 |
28.10.2016 17:31 |
Да не в этом дело.
|
NBT |
172 |
28.10.2016 17:57 |
О, да!
|
Котауси |
183 |
28.10.2016 18:16 |
Представьте, например, Глазьева на её месте.
|
NBT |
192 |
28.10.2016 18:47 |
А, понятно.
|
Котауси |
165 |
28.10.2016 19:14 |
Спасибо.
|
NBT |
169 |
28.10.2016 19:32 |
Посмотрим.
|
Котауси |
163 |
28.10.2016 20:14 |
Когда я работал в одном большеньком банке, то Методолог был оч ругательное слово (-)
|
Ziliboba |
147 |
28.10.2016 16:42 |
Эт не те "методологи".
|
Котауси |
201 |
28.10.2016 16:52 |