Как стать трейдером? Форум Деньги

Политика 
По пунктам, так по пунктам.
Пользователь: А. Г. (IP-адрес скрыт)
Дата: 30.01.2012 21:11

Цитата:
Котауси
Почему? Чем золотой стандарт отличается от жёсткой привязки курса национальной валюты к корзине валют других стран? Currency board де-факто существует в России с 1999-го года - много это помогло стране даже в период охрененных цен на нефть и огромного притока западных инвестиций? В ходе реализации политики и золотого стандарта, и currency board динамика денежного предложения целиком зависит от внешних инвестиций и займов. Почему Вы считаете, что это благоприятно для экономики? Смогла бы Россия ТОЛЬКО на притоке внешних капиталов поднять всю ту тяжёлую индустрию и наладить выпуск всего того оружия, которые Советский Союз получил к 22 июня 1941 года? Напомню, что Франция в то время была в куда более выгодном положении в плане промышленного производства - и ничего, хотя бы отдалённо напоминающего лучшие образцы советского оружия, ими создано не было.

Привязка к товару и привязка к бумажным деньгам других стран - разные вещи. Я привел пример "золотого стандарта" в США в то же время, Вы почему то это опустили. Кроме того, я категорически не согласен, что у нас после 1999-го currency board. А если судить по уровню жизни, то, кстати, именно, в 1999-2007-м мы выбрались из ямы и превзошли уровень "эпохи застоя" по простейшему показателю, который можно считать за долгий период: количество продуктов питания на средний доход. И это пр том, что для советских времен он считался для официальных цен и не учитывались "прелести" советских магазинов. Так что я противник разговоров о том, что мы якобы совсем не развивались в период 1999-2011 годов, и не использовали высокие цены на нефть (кстати, еще в 2006-м цены на нефть были гораздо ниже в долларах по сравнению с 70-мы, если пересчитать покупательную способность доллара через CPI и стали больше только в относительно короткий промежуток второй половины 2007-го-первой половины 2008-го).

Да и большинство разработок оружия для второй мировой было создано на научной базе, заложенной в Российской империи. Единственное отличие - это сильный приток "свежих умов" в науку. Ну так и в программе Столыпина было всеобщее 7-ми летнее образование к 1925-му году (СССР его добился только к 1935-му), а план ГОЭРЛО - это вообще дореволюционная разработка. Правда, первая мировая война в этих планах не учитывалась, ну а уж гражданская тем более. Почему не предположить, что со сдвигом на гражданскую все это не было бы реализовано быстрее, чем в СССР? А главное без "ломки" продразверстки и "коллективизации".

Цитата:
Котауси
Экономический рост не является эквивалентом экономическому и социальному развитию. Даже в странах ЮВА далеко не все старые и новые "азиатские тигры" достигли впечатляющих успехов в образовании, медицине, науке - а ведь начинали все примерно по одним и тем же рецептам. Про Японию ничего не хочу сказать, про Китай и Индию - тем более. Все же остальные страны, которые индустриально догоняли в развитии "золотой миллиард", так или иначе потерпели поражение. А в своё время многие (более популярные, чем Кейнс) восхищались и ростом промышленного производства в Тайване, Индонезии, Польше, Бразилии, Мексике. Они вполне могут восхищаться этим и дальше - без особого успеха в указанных странах.

Есть четкая взаимосвязь между успехом "догонялок" и простым фактом: успешные "догонялы" становились нетто-экспортерами промышленной продукции в "страны золотого миллиарда". Кто пытался "догнать" без этого - попадали в перманентные кризисы и отбрасывались назад. СССр, кстати, тоже можно занести в список "догонялок"-неудачников.

Цитата:
Котауси
Механизация и повышение энергоёмкости сельского хозяйства - общемировая тенденция в 20 - 30-е гг. - почитайте Стейнбека. Про колхозы не хочу говорить ничего хорошего, но в лозунге "Крестьянин - на трактор" мы были не одиноки. И ещё неизвестно, у кого процесс шёл тяжелее.

Не "трактором единым" объяснятся этот процесс. Коллективизация - это в первую очередь насильственная ломка уклада и насильственная урбанизация. Я не знаю в каких странах, кроме "социалистического лагеря" это делалось так, "через колено" с отбрасыванием производства на десятилетия назад. Даже кризис начала 90-х по % спада не сравнится по ущербу, нанесенному российскому сельскому хозяйству в коллективизацию (я уж не говорю про голодомор и лагеря для "кулаков"). Но и это еще не все. Россия имела рождаемость до коллективизации в 1,8 раз выше, чем в Германии и в 1,5 раза выше, чем в Польше. А сейчас у нас рождаемость на одну женщину детородного возраста такая же, как в этих странах. Почему сравнивается рождаемость с этими странами? Да потому что в ВОВ они пострадали сравнимо. Если бы влияние оказала бы только ВОВ, то пропорция должна была бы сохранится, а у нас "просадка" больше. Почему? Очень просто - известно, что рождаемость связана, в-основном, с урбанизацией (с уровнем жизни, например, никак не связана). А у нас в России она была ускоренная и насильственная. Что привело к отсутствию "малоэтажный России", "ломке" уклада и этой "просадке".

Цитата:
Котауси
Но одного роста промышленного производства, питаемого внешними займами (а именно так оно финансировалось), для этого явно недостаточно. Вам уже говорят про дикую коррупцию и хреновое социальное положение многих слоёв населения в то время. Вы будете дальше утверждать, что это всё "о-малое", и если бы не Первая мировая, то мы бы жили уже при коммунизме?

Посмотрите на коррупцию в той же Корее времен "генералов". До сих пор идут суды, на которых вскрываются ее огромные масштабы, сравнимые и с временами российской империи и нынешней России. Однако Вы же выше привели ее в успешный пример. Так что и с коррупцией можно успешно "догнать" и успешно победить ее на более высоком уровне развития. Ее существование - это не аргумент в пользу того, что из-за не смогли бы.

И про низкий "уровень жизни" - это миф. В 1913-м году российский рабочий тратил на продукты питания меньшую долю зарплаты, чем в в 1980-м. Это раз. Но и это еще не все - это доля была меньше, чем у среднего американского рабочего в тот же 1913 год. Понятно, что можно возразить, что доля рабочих была около 10%, а и в США-1913-го и в СССР-1980-го она была в разы выше. Ну так и массовых крестьянских бунтов в России не было со времен "царя-освободителя". Даже в революцию 1905-1907 все вспышки крестьянского бунта носили локальный характер и быстро подавлялись, в отличии от городских бунтов. Кстати, и бунт 1905-1907 и перевороты 1917-го - это чисто "городские революции". Крестьянскую массу в борьбу вовлекла только гражданская война.

А с 1917-м все понятно: на 40% сменился кадровый состав рабочих, их количество выросло, доходы в реальном выражении упали на 40%. Плюс одетая в шинели крестьянская масса, размещенная в городах, и не желавшая воевать. Плюс отсутствие "репрессивной машины" а-ля Сталин, малопопулярный монарх и недееспособная "системная оппозиция". Отсюда и приход большевиков. В той же Германии "системная оппозиция" в два счета без иностранной помощи расправилась со "спартаковцами".

С уважением

Перейти: <>
Опции: ОтветитьЦитировать


Тема Написано Просмотров Дата
  Путин настолько в подсознании дикторов ТВ, что получаются курьёзы PAS 544 30.01.2012 13:50
  Где бы был сейчас Прохоров, если бы не Ленин? u Всегда Вниз 289 30.01.2012 14:18
  Это "сказки", что у нас чего-то бы не было без Ленина-Сталина А. Г. 244 30.01.2012 16:38
  Давно я не был в музее u Всегда Вниз 216 30.01.2012 22:25
  Можно подумать, что СССР экспортировал "сложные машины и оборудование" А. Г. 294 30.01.2012 23:37
  Высокие технологии просрали позднее. Всегда Вниз 198 31.01.2012 10:02
  Угу....особенно ценились полевые транзисторы и конденсаторы.... VGV 259 31.01.2012 10:07
  Не будем далеко ходить. Котауси 192 30.01.2012 19:10
  Currency board и "золотой стандарт" - разные вещи А. Г. 236 30.01.2012 19:56
  Поехали по пунктам. Котауси 223 30.01.2012 20:19
  По пунктам, так по пунктам. А. Г. 195 30.01.2012 21:11
  "Продукты питания" сейчас в России нельзя нисчем сранивать(-) fermi 226 30.01.2012 21:28
  ыыы, паникэ. ни с чемan(-) fermi 180 30.01.2012 22:17
  Ну конечно с 1913-м я не готов сравнивать А. Г. 186 30.01.2012 22:16
  рекомендую посетить магнит где нить подальше от Москвы fermi 199 30.01.2012 22:26
  Я предложил сравнить продукты с советскими 70-80-х А. Г. 315 30.01.2012 23:33
  C продуктами с 70-80-х сравнение опять же не в пользу VGV 175 31.01.2012 08:39
  да, пожалуйста+ fermi 242 31.01.2012 00:32
  Легко! Езжайте в Белорусию VGV 198 31.01.2012 08:41
  В Белоруссии не был А. Г. 171 31.01.2012 08:54
  Наверно есть...я и не спорю с этим. VGV 196 31.01.2012 09:03
  Ну доступность простая А. Г. 239 31.01.2012 09:11
  Сосиски у нас вне зависимости от цену 99% есть нельзя. VGV 196 31.01.2012 09:16
  Почему? А. Г. 174 31.01.2012 09:31
  Потому что сделаны хрен знает из чего но только не из мяса. VGV 194 31.01.2012 09:40
  Ситуацию по стране с этими заболеваниями оценивать не берусь А. Г. 187 31.01.2012 10:01
  Россия занимает первое место в мире по онкобольным VGV 246 31.01.2012 10:10
  Не пользуйтесь сомнительными источниками А. Г. 201 31.01.2012 11:17
  И вообще, как человек, столкнувшийся лично с этой пробемой А. Г. 195 31.01.2012 11:33
  По поводу "капсульного" Вы правы, но отчасти ... VGV 198 31.01.2012 11:57
  Ну я же в самом начале сказал, что у меня лично чисто московская статистика А. Г. 174 31.01.2012 13:01
  И Вы тоже uu VGV 172 31.01.2012 11:51
  Никогда не оценивал продукты по ГОСТу А. Г. 213 31.01.2012 00:44
  о чем я и говорю, сравнить объективно нельзя. По мне так российскую вареную колбасу есть нельзяu(-) fermi 172 31.01.2012 01:07
  Самую дешевую, так точно А. Г. 178 31.01.2012 08:50
  С А.Г. спорить бессмысленноu Гражданская война показала, как хорошо жилось в России(-) fermi 158 30.01.2012 19:24
  После гражданской войны жилось еще хуже А. Г. 232 30.01.2012 20:06
  тогда, пожалуй, соглашусь(-) fermi 189 30.01.2012 20:14
  Гражданская - это уже потом. Котауси 195 30.01.2012 19:41
  tu(-) fermi 170 30.01.2012 20:15
  Росло. Но есть тока одна проблема. чужой 217 30.01.2012 16:55
  Вороватая вертикаль ... DMTR 211 30.01.2012 19:36
  Войны она конешь просрала, но империю сохранила. uu(-) чужой 150 31.01.2012 08:43
  Гражданскую - тоже. Котауси 204 30.01.2012 19:42
  Именно так. DMTR 205 30.01.2012 20:05
  Ну как-как ... Котауси 207 30.01.2012 20:32
  Соглашусь про коррупцию в "белом движении", но соглашусь про интервенцию А. Г. 216 30.01.2012 20:22
  При чём тут ленд-лиз то?!?! Котауси 189 30.01.2012 20:35
  При том А. Г. 211 30.01.2012 21:18
  видимо, остатки вертикали продолжили свое делоu(-) fermi 184 30.01.2012 20:20
  За одним исключением. Котауси 202 30.01.2012 20:26
  Не было этого "исключения" А. Г. 187 30.01.2012 21:22
  Было такое uu(-) А. Г. 149 30.01.2012 19:07
  Паш, ну хорош grigor 206 30.01.2012 15:37
  Да просто бесит меня, когда олигархи предлагают всякую хрень.(-) Всегда Вниз 194 30.01.2012 22:18


Как стать трейдером? Форум создан Инфо с Phorum.

Rambler's Top100