===========================================

От представителя "агрессивных болтунов, ..., болтающих о чем угодно..., об особенностях женской натуры, но не о деле"
Во первых, с хорошим человеком приятно пооболтать и об особенностях натуры, то бишь природы, особенно женской
А что предлагаете Вы?
Цена – это стоимостное выражение конъюнктуры рынка. Что есть конъюнктура?


-------------------
Я думаю, монтер Мечников сказал бы, что цена - это продукт согласия, а согласие - это продукт непротивления обоих сторон А ипоскольку на рынке работают совершенно разнообразные и по уровню развития и по уровню образования люди, и всен они хотят что-то понять, в том числе и с меркантильной целью, или хотя бы убедить себя или других в собственном понимании , то разговоры могут быть разнообразные. Меня, собственно, кроме некоторых замечаний про казино и женщин, сделанных, на мой взгляд, людьми, разбирающимися в теме, здесь больше ничего не задело.

Впрочем, посты я смотрел по диагонали. И никаких формул порядка я не увидел, а увидел бы - возможно и разобрался бы, по понятиям Не будем мы здесь говорить о Хаосе, энтропии и случайности - это совершенно разные понятия, хотя и дальнеродственные.

И о наивном мнении, что природе (и рынку, как его части) всегда присуща гармония, а случайность есть следствие нашего незнания - тоже не будем, это представления позапрошлого века. Так что, просто постарайтесь найти себе собеседников по вкусу, а темы для обсуждения. если хочется поговорить конкретно, надо тоже предлагать конкретные.

Ну, например, достоинства и недостатки модели Изинга спиновых стекол для описания ансамбля агентов рынка. Однако, при этом желательно, чтобы хотя бы один участник форума разбирался в этой теме, прочитал бы этот пост и ему была бы тема интересна.

Ну и потом, извините, но это видно, что Вы в начале пути и даже плохо ориентируетесь в том, что отнюдь не книжками Элдера и Билли Вильямса исчерпываются представления о рынке, и первопроходцем здесь проще всего стать от незнания


=====================

Я ко всему ужасу ситуации ещё являюсь сторонником возможности зарабатывания на СБ.

Теоретического конечно и без дополнительных костов.

Я даже специально нашёл профессора Хамитова, одного из лучших специалистов в стране по СБ. Он придерживается того же мнения. Под зарабатыванием имеется ввиду положительный результат от ставок сделанных на нахождение точки в будущем. Своеобразный опцион, но без уплаты премии.



После Славянки я понимаю, почему прохфессор, глава ваших татар, отказался от дальнейшего с тобой общения

Однако, тема реально сложная, выходящая далеко за пределы элементарных взглядов, изложенных популярно Талебом. Я тоже так и не понял, возможно ли "зарабатывание" на чистом СБ, без костов, ес-но, но при ограниченном капитале, что безусловно делает эту процедуру статистически реализуемой.

Думаю, что все-таки существуют подходы, которые в состоянии дать минимальное, но преимущество, меньшее или равное реальным костам. По крайней мере все доказательства невозможности зарабатывания на СБ, которые я видел, относятся к случаям, существенно более простым, чем мы имеем при трейдинге и не учитывают закономерностей СБ, особенно в части достижения экстремумов, которые хорошо известны очень узким специалистам

Но тема сложнее еще тем, что нельзя, ИМХО, утверждать, что временной ряд, обработка которого по стандартным статистическим процедурам приводит к выводу о его неотличимости (плюс минус возможный для метода и массива лапоть )от СБ является этим СБ. Более того, чистого СБ в природе практически не встречается. Принято считать, что наиболее чистое СБ, точнее случайный процесс для независимых случайных величин и при отсутствии памяти можно наблюдать при радиоактивном распаде.

Однако, г-н Шноль сотоварищи с блюменфельдовской кафедры биофизики более 40 лет набирает экспериментальные массивы этих процессов - и как бы они тоже не слишком похожи на классическую картинку, скорее наоборот У меня знакомый даже пытался прикупить Шноля на предмет исследований в близкой области, но его идеи были настолько абсурдны даже для меня, что Шноль отказался.

Однако, по моему глубокому ИМХО, очень важен способ генерации случайных чисел - и здесь речь не о корректности использования тех или иных генераторов. Идеальный прибор для идеальных бросков идеальной монетки в идеальных условиях - лучший датчик для генерации последовательности Бернулли, наверное, самый простой генератор для самых простых, единичных, приращений - но где этот идеал ?

Последовательность цифр во всех иррациональных числах, например в неперовом или в Пи - тоже являются случайными величинами. Поэтому, с точки зрения принципа минимального действия , тому же Талебу не стоило напрягать миллиарды обезьян и тратиться на миллиарды печатных машинок, ибо, если мы верим в актуальную бесконечность, искомая Илиада содержится и в е и в Пи, причем как с многочисленными опечатками, так и без оных. Логистические уравнения демонстрируют великолепный переход от детерминированности к хаосу и затем к белому шуму (СБ) при изменении всего лишь одного параметра.

Временные же ряды цен имеют минимум два принципиальных отличия. Во первых, их число и протяженность ограничена. Во вторых, они заведомо нестационарны, ибо внешние условия настолько сильно влияют на них, что они могут просто прекратить свое существование. Достоевский в свое время произнес очень импонирующую мне фразу - "Человек есть целое лишь в будущем". Так и здесь - невозможно сравнивать принципиально ограниченные серии с сериями принципиально неограниченными по критериям, выработанным для последних. Тем более, что эргодическая гипотеза, опирающаяся в конечном итоге на неразличимость, здесь неприменима.

У рынков генерация цен имеет существенно отличную природу, хотя по математическим критериям достаточно близкую к СБ. Однако, все другое. Что такое эффективный рынок? Это собственно рынок, на котором средневзвешенный по капиталу и интеллекту участник не имеет никаких преимуществ, а следовательно, учитывая диссипативные потери или транзакционные издержки,долговременно он всегда лузер. Самая простая модель этого рыночного процесса - СБ. Но не думаю, что самая адекватная.

Лана, что-то я всех гружу - вот что значит вместо того, чтобы пойти на выборы всенародно избранного по совету профессора Преображенского выпил пару рюмочек под горячуюю закуску без чтения советских газет . Будет настроение - продолжу, а то введение меня уже утомило




=================================

Думаю, что такие системы существуют в природе , особенно если не использовать всуе слово тренд.Ваш подход к классификации торговых систем безусловно разумен, однако, я абстрагируясь от совйств временного ряда предложил бы другую классификацию "чистых" систем, в зависимости от того, что мы прогнозируем.

1. Прогноз направления изменения цены. Скажем, направленная система. Я не назвывал бы ее трендовой, поскольку в окрестности эксремума при правильном прогнозе она становится контртрендовой Другой пример - трейдеры в банках занимаются пресловутой пипсовкой на форексе, на больших объемах ловя движение в 5-15 пунктов, т.е. в пределах нескольких тиков. Вряд ли здесь можно говорить о тренде

2,Системы, основанные на прогнозе времени открытия позиции, скажем, временные системы. В чистых системах этого типа может полностью отсутствовать прогноз направления изменения цены - например, при работе по новостям, на открытии рынка, выходе из зоны консолидации цены.

3.Прогноз диапазона изменения цены, скажем, диапазонные системы. В этом случае мы не прогнозируем направление изменения цены, а только тот диапазон, в котором цена будет находиться. Соответсвенно, направление открытия позиции может в худшем случае определяться монеткой, в лучшем - критериями ММ.

Пожалуй, можно еще как самостоятельную "чистую" систему выделить системы, основанные на прогнозе цели движения, безотносительно к текущему состоянию рынка. Однако, формально она будет близка к смешанной трендово-диапазонной системе.

Ну а если рассмотреть все возможные комбинации из трех пальцев , да с разными условиями выхода и сетапами - то мы и получим все многообразие Главное - чтобы риски и профиты были ассиметричны




================================

От чего же сразу обольют, начните.

Только тема не слишком благодарная.

Во первых, если говорить о реальных ценовых рядах на большой истории, типа Доу, то персистентность их сильно преувеличена, поскольку мало кто учитывет фактор инфляции (мне смешно слышать. что сейчас на нефть рекордныые цены, просто хорошего дефлятора нет), вымывание акций из индекса с заменой новыми, фактически без потерь для него, и значимость полученных результатов, ибо очень сложно на существующих трендах отделить стохастическую их компоненту от детерминированной.

А с антиперсистентностью на малых фреймах мало кто учитывает ее "естественную" составляющую, ибо на случайных блужданиях волатильность увеличивается как корень квадратный из времени, поэтому малые фреймы визуально всегда антиперсистентны.

Никто не учитывает "инфраструктурную" компоненту, ибо с уменьшением фрейма возрастает доля комиссии в структуре волатильности. И тем более, поскольку различия между персистеностью, антиперсистентностью и СБ весьма размыты, следовало бы для начала просто провести оценку отклонений от показателя Херста 0,5 для СБ при фиксированных комиссиях для того, чтобы можно было бы говорить о наличии тех или иных торговых тактиках, заведомо профильных в пределах погрешностей оценки состояния рынка при предположении о его квазистационарности или пренебрежимом вкладе в издержки триггера, переключающего эти тактики.

И если кто то после этого назовет меня теоретиком...



=================================

Помогите!

Я в этом деле новичок, но хочу попробывать и очень мне это нравится!!! Подскажите что нужно читать, где это можно найти в интернете!... И всё что ещё можете посоветовать говорите....

--------------------
Блин, очень сложная тема.

Я вот вспоминаю себя, когда был новичком - и могу сказать только одно - надо идти, и как-то все само устаканится.

В первый раз я снял с девочки трусы, когда мне было пять лет - довольно поздно, как я сейчас понимаю, но тогда мне это не нравилось, было просто прикольно. Потом, лет в шесть, когда мне объяснили откуда берутся дети, мне это сильно непонравилось, и я обещал себе, что когда вырасту, буду делать Это только сзади - иначе стыдно. Частично клятву сдержал

Потом тоже много говорил с друзьями, когда стал читать - читал Апулея и Мопассана - другой литературы практически тогда не было, немного, правда, читал на заборах и рассматривал отцовские карты и журналы.

Но когда перешел в реал, и этот реал мне понравился, перестал с кем либо советоваться и так, потихоньку, методом проб и небольших ошибок продолжаю заниматься одним из любимых дел.

Так что, раз уже Вам это нравится, вероятно, Вы уже перешли в реал, и просто занимайтесь в меру сил и способностей этим делом, вместо того, чтобы посещать разнообразные секс- и порноресурсы интернета.

Не стоит благодарности.



============================

У Талеба и лебеди были, и обезьяны - полный зверинец

Что касается большой серии лосов - можно с большой вероятностью говорить просто о неустойчивости системы или о неадаптированности ее к данному участку рынка.

Простой пример - пробойные системы а ля Билли Вильямс всегда будут генерить убытки во флэте, и чем дольше флэт - тем длиннее серия убытков. Однако. при попадании в сильный тренд эти убытки могут отбиться, иногда кратно.

Однако, проичем здесь система?

А что касается удачи - ну дык опять таки система не причем - можно в разные моменты времени случайно совершать покупки и ждать до морковкиного заговения.

Если ты попал на растущий рынок - ты гений если на падающий - чудак на букву М И в жизни до поры трудно различить "удачников" от системно мыслящих и работающих людей.

А что касается Худу - в этого зверя я верю и его опасаюсь Однако основной критерий Худу - это наличие былых успехов, подкрепляющих его силу убеждения. Тот же Нидерхоффер для многих стал Худу






================================

Ну и темка, однако!

Безусловно, роль удачи в жизни, и в трейдинге, как ее части колоссальна. Однако, при всем моем уважении к книжке Нассима Талеба "одураченные случайностью" не могу согласиться с ним в основной мысли, проходящей красной нитью через всю книгу.

Талеб фактически, хоть и неявно, утверждает, что можно поставить знак равенства между успешностью трейдера и его удачливостью. Однако, не к месту и без копирайта приведенные примеры с обезьнами, чисто случайно печатающими Илиаду меня никак не убеждают , хотя среди успешных на текущий момент трейдеров велика доля просто удачливых.

В жизни, как и в трейдинге, существует некоторая направленная, скажем трендовая или системная компонента плюс случайная составляющая.

Падение кирпича на голову - событие редкое, но реализуемое, особенно в условиях редких, но происходящих событий типа землетрясения или войны. Но если в жизни практически любой человек совершает большое количество систематических и осознанных действий, которые во многом (но не исключительно) формируют его личность и его судьбу, с обратными связями, ес-но, то в трейдинге, который безусловно требует ряда осознанных и систематичных действий, люди в большинстве своем совершают некие хаотичные поступки. При этом, что бы они о себе не думали, де-факто, а многие и фактически просто надеются на удачу.

Однако, ИМХО, компонента удачи в трейдинге гораздо ниже, чем в остальной жизни. Это связано с большим числом однородных и повторяющихся действий, пусть и в меняющихся условиях.

Тут статистика, а не удача пробивает себе дорогу. Что еще хуже - если жизнь часто наказывает удачливых людей за то, что элементы удачи они приписали себе, как награду их достоинствам, в трейдинге такое наказание следует не иногда, а неотвратимо!

А так, тема неисчерпаема, как атом .

Ждем очередного вклада





====================================

А кто, собственно высказал утверждение, что "единственный математический подход - анализ и апроксимация моментами первой и второй производной." ? И почему мы так серьезно к этому должны относиться?

Однако, сkорость изменения цены и динамика изменения этой скорости - пожалуй, важнейшие показатели, на которых можно строить торговые стратегии.

Однако, не думаю, что переход к первым и вторым производным существенно упростит анализ. Хотя простые подходы - например анализ углов наклона линий поддержки\сопротивления или каналов могут быть эффективны.

Году в 98-м я поручал такую работу одной аспирантке с мехмата, но девочка была настолько бестолкова, а у меня было настолько мало времени, что работа пошла псу под хвост, хотя элементарные закономерности просматривались.


===============================

Сегодня у Мойши запостил, это был косвенный отклик на дискуссию, поэтому текст несколько сокращен и касается только некоторых аспектов устройства рынка, о которых тоже неплохо иметь представление, перед тем как начинать использовать разнообразные блохастики для зарабатывания первого миллиона из ста баксов.
Форекс без микроскопа.
Сообщение послал(а): PhD
Дата: 13/8/04 05:20:56


Итак, мы имеем дело с внебиржевым спот-рынком конверсионных сделок.

Спот рынок - это не значит, что товара как такового нет. Это значит, что торгуется универсальный товар, например доллар, с условиями поставки через один рабочий день. За этот товар вы можете заплатить теми деньгами, которые у вас есть или которые вы предпочитаете для рассчета - евро, йеной, даже рублями. Но на спотовом рынке реальная поставка как правило не происходит, а происходит взаимозачет. Если вы клиент какой-либо форексной конторы, реальная поставка не происходит никогда, а изменение курсовой стоимости вашей открытой позиции изменяет величину вашего депозита, обеспечивающего маржинальные требования.

Маркетмейкерами на форексе являются крупнейшие (по объему операций в первую очередь) банки, маркетюзерами - большое количество мелких банков и брокерских контор, которые пользуются теми котировками, которые им дают, а маркетлукерами (мой термин, можно использовать термин маркетлохер , в просторечии - кухнями, те конторы, сотрудники которых просто глядят на экран с бегущими котировками и записывают на бумажке цены, по которым они как бы продают и как бы покупают валюты клиентам.

Большинство российских мелкокапитализированных трейдеров работает через маркетлукеров, однако с деньгами, превышающими хотя бы 10К стараются перейти к маркетюзерам.

Итак, что делает разумный маркетюзер, контрагент трейдера ?

Он тоже, как и маркетлохер, смотрит в экран информационной системы и "покупет" у клиентов валюту по текущим индикативным бидам, а продает по оферам,иногда пытаясь, в разумных пределах, на пипс-другой сдвинуть котировку бид\офер в свою сторону. Но здесь трудно угадать. Легче всего, если клиент сразу сдуру заявит, что хочет, например, купить - тогда лишние 2-3 пипса можно брать смело.

Сразу замечу, что он имеет право котировать клиентам любые цены, хоть на две фигуры от рынка, или вообще не котировать, для трейдера он и есть рынок . Но это не по понятиям, и такие вещи практически исключены кроме реального форсмажора.

Сделки и ордера заносятся в некую софтину, котрая в том числе сразу показывает нетто-позицию маркетюзера и нетто-риски, которые возникнут при исполнении ордеров.У вменяемого маркетюзера лимитированы риски на открытую валютную позицию и в идеале на конец дня она должна быть равна нулю. Игра на рынке, временной арбитраж - не его бизнес, лишние риски ни к чему, хотя большинство юзеров и мэйкеров все-таки и сами играют в эти игры.

Бизнес в другом. Допустим, рынок действительно эффективен, клиентская база достаточно велика и распределение объема клиентских заявок близко к нормальному. Тогда клиент статистически не имеет никакого преимущества, и практически все сделки неттингуются, т.е. объем клиентских покупок примерно равен объему клиентских продаж и не возникает открытой валютной позиции.

В этом случае маркетюзер получает все спреды, всю разность между свопами ( а используемые своп ставки часто для клиента отрицательны не зависимо от того, в покупке он или в продаже) и экстраприбыль. На микрофорексе иногда еще берут комиссию. Спреды как бы и не велики - для лотов в 100К они редко превышают 5 пипс (пипс - единичка в последней цифре котировки, обычно сотая процента от цены ), но волшебное слово слиппадж часто увеличивает и эту величину . Однако, при средней дневной волатильности меньше процента и средней транзакции клиентов меньше 50 пипс это 10% на закрытую сделку !

Замечу, что в рулетке, аналогичные транзакционные издержки, возникающие из-за зеро, меньше 3%. А рынок близок к эффективному, в отличие от трейдеров. Уже только это делает походы на форекс занятием более опасным, чем походы а казино.

Строго говоря, потери от спредов для клиентов несколько меньше, но в детали я вдаваться не буду. Я еще упоминал про экстраприбыль. Экстраприбыль возникает за счет того, что капитал отдельно взятого игрока несоизмеримо мал по отношению к капиталу рынка, а аппетиты игрока как правило несопоставимо велики по сравнению с располагаемыми деньгами.

Поскольку рынок маржинальный, и маркетюзеры дают обычно плечо до 1 к 100 (на кухнях и больше 200 увидеть можно , то нередко риски, принимаемые игроками на сделку, равны дневной волатильности, т.е в течение дня можно потерять все залоговые средства, а теоретически и удвоить или утроить или ... капитал.

Однако, даже если бы не было спредов и мы имели зеро-сумм игру, как часто рекламируют форекс, и при осторожной работе в пределе бесконечного времени все игроки должны разориться, так называемое в теорвере поглощение на стенке.Наличие спредов и отсутствие контроля рисков принципиально ускоряют этот процесс. Нормальный форекс-трейдер за недолгую жизнь успевает разориться несколько раз Отсюда и возникает экстраприбыль маркетюзеров, о которой я упоминал, ибо разорение по большей части возникает внутри неттингованных позиций, и процент клиентских денег, достающихся маркетмейкеру, пропорционален проценту неттинга.

Разумется, неттинг никогда не бывает стопроцентным, но при хорошей клиентской базе цифра около 80 процентов - это реально.Поскольку число трейдеров, за обозримое время (2-3 года), не потерявших депозит, существенно меньше 1%, кухни - маркетлохеры вообще не перекрывают клиентских сделок. Но из-за недостатка клиентской базы и ее неравномерности сами принимают на себя несоразмерные риски и тоже со временм разбиваются об стенку Это часто усугубляется и игрой против клиента, ибо, к сожалению для них, клиент не всегда неправ

Однако, вступление затянулось.

Итак, мы видим, что маркетлокеры, маркетмейкеры и иные доступные нам брокеры при объеме залоговых средств до 1 МИО не занимаются сведением заявок внутри бид-аска да и на рынок оказывают влияние от никакого, до минимального. Основная жизнь происходит внутри

Поэтому для них появление большого спроса ведет ни к снижению и ни к увеличению цены, а к увеличению операций на открытом рынке и соответсвенно к уменьшению процента неттинга. При очень большом спросе происходит просто зависание интернет- и телефонных каналов связи с клиентами На быстром рынке происходит также охота за стопами. Зачастую лоссы исполняются на тончайшем индикативе, а сделки, уходящие в профит не исполняются и при цене на несколько пипс отстоящих от экстремума. Впрочем, это чревато потерей клиентской базы.

Лично я как-то был удостоен лосса, отстоящего от рынка (не на быстром рынке, замечу) на 17 пипсов. Поскольку объем был приличный и неперекрытая ими сделка ушла в глубокий профит, для меня, по договоренности с контрагентом специально изготовили принт с Рейтерс-дилинга, что сделка была типа в реале. Пришлось благодарно уйти

Но это единственный способ, которым эта категория контрагентов может приближаться к стопам.

Ну а что же происходит в большом мире, где плавают акулы мирового империализма и глобальные киты, питающиеся планктоном? Может быть, они судорожно сводят биды с оферами, занимаясь аномальным ценообразованием?

Однако не похоже.

Внутри у них та же кухня, что и у маркетюзеров, а снаружи - обычный рынок с обычным ценообразованием. Они сами бидуют, сами оферят, и покупают там по бидам а продают по оферам. Сделки, как и везде, можно заключать напрямую, иожно пользоваться например рейтерс-дилингом, можно крупными современными электронными системами торговли. Депозитов нигде не держат, на них открыто колоссальное количество лимитов. Однако, у них широкий кругозор и они видят не только спрос-предложение, но и отложенные ордера по своей обширной клиентской базе. И наверняка обмениваются информацией с друзьями

Знают они и об объемах и сроках истечения крупных опционов, состояние покупатеолей их и продавцов, и о реальных, поставочных конверсионных операциях крупных торговых компаний да и много еще чего А главное, могут влиять на рынок. Видят они например, в зоне близкой к текущим ценам (от зо пипсов до пары фигур) зону скопления ордеров на покупку, а продажи мало. Часть из них -фиксируют убытки или ограничивают потери прибыли, часть - попытка поймать ход ценвы на пробое уровня. И какие-то смутные мысли зарождаются в их умах А как бы было бы хорошо, если бы эти ордера сработали.

Конечно, наша миссия - любить и лелеять клиентов, но ведь это рынок, а в рамках неттинга убытки клиентов - это наша прибыль. И на тонком рынке это желание нетрудно исполнить. Тонкий рынок бывает ночью и ранним утром - но тут далекий поход за ордерами не по понятиям, можно только ближние слизать А вот перед выходом важных новостей рынок сам расступается - кто там его не знает, что скажут и как на это среагируют. Вот здесь, очень удобно в хорошей компании, раздвинув пошире бид-оффер выйти в покупку. Когда они быстро доходят до уровня стопов, на рынке появляется большое количество заявок на покупку, ускоряющее движение цены - это на рынок выводят заявки клиенты, держащие стопы в голове и маркет мейкеры, у котоых вдруг сильно увеличилась открытая позиция из-за срабатывания клиентских ордеров.

Трейдеры же все хитрые, все ТА изучали, поэтому и ордера ставят примерно в одном и том же месте И если правильно оценена глубина рынка, а новостишка так себе, на определенном уровне надо не только удовлетворить, но и переудовлетворить клиентские заявки. Начинается распродажа, тем более, что для этих акул тоже важно - оставить свою открытую валютную позицию на конец дня близкой к нулю, ни к чему лишние риски.

Почти как на акциях легендарные кукловоды работают. Однако главное отличие в том, что основной профит формируется внутри занеттингованных клиентских позиций. Цена вернулась на место, однако одни клиенты купили хуже текущего рынка, другие отфиксировали профит меньше чем могли, а куда же пошли их убытки и недополученная прибыль? На рынок? Да, в лице конкретного маркетмейкера.

Естественно не все так просто, как известно, на хитрую часть тела есть прибор с винтом . И если появляется реальный спрос, превышающий предложение, цены как и везде растут.



========================================


Тем более, что слово философ как правило имеет пренебрежительное значение.

Собственно, я как бы и не собирался оспаривать утверждение Опшионмена, но единодушная поддержка меня несколько напрягает Поэтому разберемся подробнее.

Насчет романтизма - я согласен, романтизм оставим юным девам.

Насчет самоконтроля и роли психологии - тема отдельная.

Во первых, безусловно не следует ставить знак равенства между институциональным и индивидуальным трейдингом. Это совершенно разные вещи в первую очередь по тому, что принимаются разные риски.

Риск потери бонуса или в крайнем случае работы несопоставим с риском разорения (вспомним Жванецкого - когда он шутил, разорение казалось и было немыслимым). Да и более серьезные риски существуют, в России по крайней мере.

К тому же у институционала большая часть рисков ограничивается в рамках административной системы, что во многом имеет позитивную роль, а уж для трейдера переоценить степень этого позитива трудно - во всем виновато начальство, да оно. в конечном итоге и деньгами отвечает.

Поэтому, роль личностных качеств трейдера увеличивается в последовательности демо - институционал - индивидуал.

Да и требования к этим качествам различны.

"Трэйдинг - это то, что может дать человеку возможность жить в хорошей квартире, ездить на дорогой машине, отдыхать с красивыми женщинами, видеть много прекрасных пейзажей и, в конце концов, умереть от сердечного приступа, обнюхавшись чистейшего кокаина "

А это высказывание к трейдингу отношения практически никакого не имеет.

Вместо трейдинга вставим фразу "наличие шальных денег и обезбашенности", тогда я соглашусь со всем утверждением Хорошая работа, хорошие бонусы - что еще человеку надо, чтобы обдолбаться коксом

Хотя профессионалы кокс действительно иногда используют.

Насчет статистических закономерностей - далеко не все подходы к торговле требуют поиска статистических закономерностей и далеко не все статистические закономерности являются таковыми. И замечу, что отсутствие некоторых психологических качеств даже при наличии статистических закономерностей с высокой вероятностью могут привести если не к разорению самого трейдера, то хотя бы к потере тех активов, которыми он управляет, а в редких случаях - как с Бэрригсом - и тех активов, которыми он как бы и не управляет. Кстати, там тоже статистические закономерности были, а не обезбашенная игра. И в случае с LTCM все на стат. закономерностях построено было. Так что можно сколько угодно сужать размерность проблемы, тем более, пока дела идут хорошо - они идут хорошо, а вспоминать закон - что просто мы чего-то не замечаем - не хочется



========================================

Да все это я прекрасно представляю.

И никаких вопросов при торговле на тонком или на быстром или на малоликвидном рынке у меня нет.

Смешно требовать от брокера, который выполняет твои заявки на открытом рынке, биржевой он или не биржевой, выполнения по ценам, которых нет или ориентироваться на чужие сделки с минимальными объемами. Но на форексе брокеров практически нет. Точнее есть, но они обслуживают интересы в основном крупных маркетмейкеров и в последние годы теряют свои позиции. И уж по крайней мере в разрезе существующих "скулящих голосов" ни о каких брокерах речь не идет.

Даже раздел "брокеры" на форуме только вводит народ в заблуждение. Среди всех фигурирующих в нем контор нет ни одного брокера, если речь идет о форексе.

С акциями - другое дело.Конторы имеют доход от неттинга,а не от комиссий, как они покрывают относительно небольшие несбалансированные риски - их частное дело, а способов перекрытия хватает.

Кухнями принято называть именно те конторы, которые не заботятся о перекрытии, подвергая риску свою финансовую стабильность. а следовательно и сохранность залоговых средств клиентов.

Андрей правильно расставил акценты. Замечу, что тот "скулеж", который лежит в основе этой ветки, вполне обоснован.

На рынке "не было" и той цены, по которой ему исполнили ордера с проскальзыванием до марджинколла.Был очень тонкий укол с образованием длинного шипа в пределах минутки. Разумеется, стопы на таких ходах многие конторы исполняют с удовольствием, однако прибыльные по факту покупки безусловно не исполняют - цены не было На рынке в принципе никто никому ничего не должен, даже выполнять прописанные в договоре условия.

В конце концов, это просто вопрос себестоимости - во что обойдутся судебные преследования или потеря реноме, влекущаяя отток клиентов. И совершенно неправомерно сравнивать форекс в плане исполнения сделок с большинством других рынков, особенно тех, где идет реальнвя поставка активов, а не просто возникновение некотрых обязательств между контрагентом и клиентом.

Поэтому и выбор конторы здесь существенно более важен, чем брокера на биржевых рынках, а скулить смысл имеет - помимо голосования ногами это просто святая обязанность заслуженно обгадить контору, замеченную в особенно некачественном исполнении.

Например, после всех жалоб, поступивших на Рефко-форекс, если я и рассматривал ее в списке потенциальных контрагентов, теперь для меня вопрос закрыт.

Возможны, конечно, и случаи недобросовестной конкуренции.

Что касается новостей и эффективного рынка. Красота экономических теорий существует сама по себе, а рынок - сам по себе.

Большинство новостей не имеет того значения, который придает им рынок.Большинство агентов рынка не в состоянии самосотоятельно интерпретировать смысл и значение новости. Нередко новости, которые должны оказывать понижательное давление на рынок приводят к его подъему. Здесь можно долго говорить, это очень интересный вопрос. Однако, для практической торговли нет никакого смысла знать содержание ожидаемой новости, пока не завершилось первое импульсное движение.

Весь быстрый рынок, который последнее время весьма регулярно возникает в основном на новостях по американскому рынку труда - это просто такие правила игры, по большому счету не так уж сильно он всех волнует, однако фокус внимания сосредоточен на нем. То же самое и с процентными ставками. С точки зрения здравого смысла смешно, когда говорят, что ожидание повышения ставки на четверть процента двигает рынок на 3-7 процентов.

Новости нужны в основном для того, чтобы срывать стопы и формировать убыточные позиции на маржинальных счетах.Наиболее эффективный способ этого - как раз быстрые ходы, когда клиент не успевает да и не может технически (цены нет ) закрыть позиции с меньшими убытками. Однако, этим занимаются крупнейшие банки, а форексконторы у них на подсосе, да и сами иногда попадают.

Что касается этих пунктов :
1) Чем рынок менее информирован тем он более трендовый
2) Чем больше инсайдеров – тем рынок более трендовый и техническая торговля эффективнее

ИМХО, чем рынок менее информирован, тем больше он склонен к флэту, тренды возможны только стохастические.Одкуда могут взяться однонаправленные предпочтения, если отсутствует информация ?

Что касается инсайдеров, которые как бы способствуют трендовости рынка - ИМХО, тоже проблематичный вывод, это далеко не всегда так.

Возьмем например Юкос, где инсайдеров было как грязи. Так эти инсайдеры наоборот сглаживали резкие колебания и поддерживали котировки на необоснованно при существующем политическом раскладе высоком уровне. Инсайдеры последней волны, непосредственно завязанные на пркурорских тоже привели к торговле в узком флэте с большими импульсами внутри него.Так что я знаю только одно общее правило относительно работы рынков - там идет борьба за деньги, суровая борьба.

А вот какие формы она принимает - зависит и от рынка, и от конкретного актива, и от времени, и от структуры заинтересованных лиц - много от чего, и это "много от чего" лучше понимать, чем жить в неведении, тогда и по технике торговать легче






========================

И мои пять копеек

ИМХО, работа на новосятях - самый эффективный способ делать деньги на рынке.

Только надо понимать простую вещь - работа на новостях - это комплексный (одно из значений на инглише - сложный ) метод работы, где одновременно надо учитывать ФА, локальный прогноз, ТА, сентимент, тестирование сентимента, экспертную оценку риска и иметь набор типовых сетапов, которыми надо правильно и своевременно пользоваться

Новости - это основная вещь, продуцирующая волатильность на рынке, а всплески волатильности - лучший момент для заработка. Только не надо путать новости со старостями и слишком вдаваться в анализ их содержания.





=================================

Миш, тут наверное следует различать использование инуитивных, т.е. неформализуемых или крайне сложно формализуемых решений в торговле от торговли "по наитию".

В чистов виде успешных "интуитивных" или дискрешионари трейдеров думаю крайне мало. И здесь дело в том, что мы часто путаем интуицию (а она очень редко встречается, и далеко не ко всем приходит даже с опытом) с скорее инстинктивными реакциями человека на ценовую динамику, к тому же зависящими от настроения, объема открытых позиций и множества иных факторов.

Вот с этими инстинктивными реакциями надо бороться. Как говорил Талейран - бойтесь первых порывов, они самые благородные. В данном случае благородство выражается в дарении денег рынку. Так что душить надо прекрасные порывы, в чем механика или просто четкий свод правил очень помогает. Но даже если интуиция и существует, все равно необходима система принятия решений, в которую она интегрирована и где ее роль четко прописана и лимитирована. И такую интегрированную систему работы создать существенно сложнее, чем просто системную или механическую. В одну телегу впрячь не можно коня и трепетную лань (с)

Более того, у большинства трейдеров то, что они считают интуицией является ее противоположностью или в лучшем случае белым шумом. К тому же прогнать бэктест интуитивной или интегрированной системы работы практически невозможно, хотя некоторые оценки при достаточной объективности сделать можно.

Преимущество механики - те же бэктесты, включая аутофсамплы, которые по крайней мере дают иллюзию работоспособности системы и спокойствие на некоторое время Недостатки - низкая адаптивность при смене режима рынка, возможность внезапной потери робастности даже при отсутсвии оверфиттинга. Ну и понятно, что создать работоспособную и эффективную систему не так уж просто, для начала надо понимать, где следует копать, и уметь копать, а не просто пользоваться разнообразными программными средствами.

Чистая механика вплоть до автоматики действительно единственно возможный способ работы на большом числе активов, которые к тому же требуют предварительной выбраковки. Так что интуицию можно сравнить с добрым словом, а системность - с кольтом, а как известно доброе слово в сочетании с кольтом действуют эффективнее Но при этом не надо недооценивать роль доброго слова, которое, правда, не всем доступно.





=====================================

Ну а для меня это не удивительно.

Есть например у меня одна система - очень эффективная. Однако она работает при определенном режиме рынка, который можно определить частично формализованными методами, а частично интуитивными.И использую ее я только в тех случаях, когда нет полуформальных оснований предполагать изменение режима.

В результате я теряю вероятно процентов 20 хороших входов, зато вероятность положительного исхода сохраняется на уровне около 80 % при профит\лоссе заметно большем единицы. Если бы я напрягся и прогнал ее через комп, думаю, получились бы серии типа 10 профитов- 8 лоссов - 6 профитов -7лоссов, т.е. что-то очень плохо торгуемое из-за серийности дродаунов без формализации триггера. А триггер формализовать трудно.

Вот если бы я занялся формализацией триггера и оптимизацией сетапов и условий выхода, я бы вероятно получил существенно более красивые результаты, но скорее бы всего сильно потерял в устойчивости. Хотя некоторые параметры,безусловно чувствительны к изменению.

Так что думаю и Алекс примерно о том же говорит.




=======================================

А я разве это говорил ?

Тут есть несколько маленьких фишек.

Одна из них - то, что ФА лучше всего работает либо при инвестиционном гогризонте в несколько лет, либо в несколько часов.

Желающие могут самостоятельно помедитировать над этим утверждением, или просто отдохнуть Другой вопрос, что для начинающего использовать ФА так, как это описано в книжках - верный путь к разорению. Впрочем, это касается и ТА, и количественного анализа.

Лучше всего использовать комплексный анализ - но комплексный - это по смыслу слова одновременно и многофакторный и сложный. Так что нет простого пути к храму, тем более подходящего для всех. А в храме нет святого Грааля



==============================

Не знаю, как насчет температуры, но будьте проще, и к вам потянутся деньги.

Например, всю неделю, после оглашения результатов выборов, рынок ожидал сегодняшних данных по рынку труда. Данные вышли исключительно замечательные, поэтому бакс просто обязан был укрепиться, что он собственно и сделал, особенно в первые несколько минут. Потом ацкок и некоторый колебеж в зоне укрепрайона. Хорошее время для принятия решений, если они не были приняты раньше.

Что мы имеем1 - рынок достаточно адекватно отреагировал на новости, они "не были учтены" в ценах. Были снесены многие стопы тех, кто открывал позу с небольшими, до фигуры , стопами или трейлинговал прибыль. Были инициированы лонги по баксу у тех, кто ожидал падения или пытался отыграть новости двусторонними ордерами. Т.е. много добрых дел уже совершено.

Но основная интрига была в том, насколько рынок настроен протестировать хаи прошлого года и как мы собираемся закрыть неделю. Образование длинных шипов на пятиминутках говорило о том, что бакс наткнулся на мощную продажу, и даже сильные данные были рынком посланы нах. Следовательно - если были лонги по баксу, их следовало закрыть, и после некоторого анализа последующей динамики цен открыть лонги по евро...

Тем более, что у рынка возникла прекрасная возможность снести стопы размечтавшихся лонгистов и вызвать паническое закрытие вновь открытых лонгов.Ну в общем все очень просто, однако много мелочей и ньюансов. на которых трейдинг и построен. А измерять среднюю температуру по больнице обычно смысла не имеет.

Зы - лонг по баксу - это шорт по евробаксу.




====================================

Действительно, объяснить что-то задним числом гораздо легче, чем грамотно сработать на рынке.

Более того, однозначных подходов не существует, существуют только зоны, где вероятность успеха выше, в том числе и при работе на новостях. Частично эти подходы можно формализовать, для кого-то более эффективен комплексный анализ. Но пока существует достаточное число агентоа рынка, рассуждающих примерно так

Теперь обратимся к фундаментальному анализу. Аналогия полная. В ожидании новости все сидят и точно знают, если показатель выйдет больше этой величины, то покупаем, иначе продаем. Друие говорят, что мол ерунда все это, от судьбы не уйдешь. Все наоборот будет.

неэффективность рынка, а следовательно и возможность заработка остаются




===========================

Вообще-то механизм был простой. В банк, который предполагался на слив, заводились налоговые платежи транзитом, которые при попадании на корсчет сразу отгонялись на разные адреса из расчета примерно 90 процентов клиенту, 10% хозяевам банка, или по иной договоренности, а уж только потом банк ложился, при достаточном числе обслуженных клиентов.





=============================

Однако горизонт в несколько часов это все-же, на мой взгляд, не ФА, а всего лишь возможная реакция цены на те или иные данные, непосредственно сопутствующие фундаменталу. Однако реакция и анализ, собственно присущий ФА, это имхо не одно и то же.

Юр, это просто вопрос терминологии. ИМХО, и для работы на больших горизонтах, и внутри дня нужно примерно одинаковое понимание фундаментала. Причем этот фундаментал сильно расходится с классическим ФА, правда это расхождение более значимо на малых фреймах. А может быть, если основываться на реальной практике, даже временных расхождений нет. Ибо классический ФА, как и ТА, во многом "политизирован", ибо выводы многовариантны и субъективны. Но на промежуточных интервалах, ИМХО,от ФА практическая польза минимальна.]



А потому сделаем два вывода, тысячу раз повторяемых многими умными людьми. Цитировать не буду, своими словами.

1. Спрогнозировать финансовые рынки невозможно.

2. Для того чтобы зарабатывать деньги на финансовых рынках нет необходтмости прогнозировать.

А я, как всегда, не соглашусь с этими мнениями. Да, это мнения недураков, дальше - вопрос критериев ума

То, что для подавляющего большинства людей невозможно грамотно прогнозировать финансовые рынки - это так же справедливо, как то, что для них невозможно играть в шахматы на уровне десятки сильнейших.

То, что можно зарабатывать деньги без прогноза - да, это так, но только в двух случаях - если просто челу везет или если чел занимается прогнозированием, но не знает что это такое, как известный персонаж Мольера, всю жизнь говоривший прозой, но не знавший об этом



ИМХО, ББ все же имел в виду, что для трейдинга совершенно необязательно предсказывать направление движения цены.

Не берусь судить, насколько он осознавал. что прогноз как таковой все же необходим, однако читатели его крылатой фразы понимают все слишком буквально.

Во многих случаях, особенно при механгической торговле, предсказывать, куда пойдет цена и ломать над этим голову не то что бессмысленно. но даже вредно.

Однако прогноз в широком смысле этого слова все равнго необходим.

В случае реализации сетапов - это прогноз, что матожидание их использования будет положительным на конкретном временном интервале, или что количество проигрышных сделок не превысит определенную величину, или что максдродаун не превысит определенных пределов. В целом же ситуация еще более разнообразна.

Однако, если мы даже говорим о простом арбитраже, который как правило трейдерам недоступен, надо прогнозировать возможность закрытия открытой позиции по более выгодной цене. ибо в реальной жизни понятия "одновременно" не существует.

Даже при работе с инструментами. имеющими фиксированную доходность, например американскими бондами, надо прогнозировать волатильность валютных курсов, если ваша валюта баланса - не доллары, инфляционные потери, вашу собственную ликвидность и многие другие вещи. Я говорю об элементарных вещах, примеров можно приводить море, и не вижу здесь предмета спора. Правда, с той точки зрения, что многие инвесторы или трейдеры принимают решение спонтанно. не заморачиваясь на анализы и прогнозы, и не осознают то, что они делают - в этом плане можно жить и работать без всяких прогнозов......

==================

The day will come !