Как стать трейдером? Форум Деньги

Форум 
Проблема восприятия переподгонки. Деградация альфы
Пользователь: aleksdeep (IP-адрес скрыт)
Дата: 27.04.2021 23:00

Хотелось бы поделиться следующей мыслей - профессиональный заработок на рынке. Выскажу свое мнение и немного порассуждаю, если где найдете ошибки - пишите, я всегда за конструктивную критику.
Итак, если брать индекс за бенчмарк, то опережение индекса это альфа и бетта и весь смысл активного управления, который начинает сопровождаться издержками для инвестора (растут в разы), а для управляющего это еще и менеджмент фи и перформанс фи (без него нет смысла управлять чужими средствами, ну если только не перекладывать просадку по договору на инвестора, и условное 20% перформанс фи, а значит 5 кратный размер привлеченного капитала соизмерим по перформанс с одной долей нашей, а значит размер просадки нас удастся сократить в двое (еще один смысл управления чужими средствами, если часть средств наши, а часть инвестора).

Бета нужна управляющим — маркетологам. Народ приходит на рынок при хорошем росте. В это время большая бета дает плюс к рынку. А что будет при больших провалах им уже будет все равно.(Цитата Сергея Лу)
Остается альфа. И тут все просто, и одновременно нет. Главная проблема-большинство альф на самом деле псевдоальфы.
___
Чем глубже я погружался в эту тему, тем больше опускались руки в пользу индексного инвестирования.
__
Совсем недавно встретил одного кванта (мигранта в США), у него пенсионные накопления в индексе u
___
Итак, если убрать конфликт интересов брокера и биржи (надеюсь на сайте Александра демократия), позволю себе написать это сообщение и порассуждаю о смысле спекуляции, сведу тему буквально к двум-трем тезисам.

___
Давайте возьмем для примера очень честного управляющего, который с полной охотой и желанием всем сердцем и позывам души управлять чужими деньгами, с целью обогнать индекс в 5-8 раз за 15 лет. Хорошая такая цель.
И первая метрика это коэф. Шарпа (либо Кальмара и т.д., что собственно не важно чем мерить, главное сама мысль).

Мне удалось найти данные по изменению шарпа для CTA фондов (они достаточно волатильны, но хорошо отражают функцию падения шарпа) Прикрепляю картинку.
https://i.ibb.co/RckbN4V/ctas2.jpg

Отлично видно, что шарп, выше 1.0 через 12 лет не удалось достичь не одному фонду. И если на интервале первых 7 лет управления все достаточно хорошо, то после все ужасно.
___

Я стал копать дальше, и выявил три причины падения будущего шарпа благодаря добрым коллегам:
1) Кривой бектест или кривое исполнение,
2) Переподгонка,
3) Вырождение стратегии.

И если с первым пунктом проблем не возникает и это можно решить достаточно быстро и дешево, то 2 и 3 пункт это суперсложные задачи. Ну и чтобы их решить, нужна оч высокая компетенция, а которая по силам не то что простым людям, но и не всем квантам (возвращаюсь к мысли, что мы суперчестный управляющий и не преследуем своей цели получения комиссий ради комиссии, понимая, что фонд раз в 10 лет можно пересетапить, тоесть искренне хотим бороться с переподгонкой и вырождением стретегии)
____

Переподгонка. Открываем учебник того-же Лопес де Прадо, находим способы борьбы с переподгонкой. Но, первое, что я хочу попросить форум, это объяснить сущность переподгонки.

И первое, что просится на ум - это желание ее избежать. В очередной раз пообщавшись с добрыми людьми, у меня возникло буквально прозрение, которое перевернуло мои взгляды на эту проблему, и тут снова тезисно:
1. Нужно исходить из того, что ряд нестационарен.
2. Все остальное - вероятности.
3. Построение модели - уже подгонка. Переподгонка - лишь степень (глубина) подгонки.
4. Нужно работать с кривой, чтобы определять периоды робастности.
____

Мысль что любая модель уже подгонка просто взорвала мой мозг, это был новый этап моей эволюции чтоли.

Итак, кроме прошлого у нас ничего нет. Это можно назвать столпом (позволю себе), а также тервера. Я учился в обычном ВУЗе, где было 2,5 года высшей математики, и один семестр тервера. Без потребности прикладных задач и применения теории вероятностей, когда нужно было решать типовики, и на этом все. Поэтому я до сих пор не понимаю теорию случайных процессов, и очень хочу разобраться, так-как на рынке слишком много обмана и лже-путей.
___

Главный тезис, который я для себя выявил-свои шансы обогнать индекс, генерируя НЕПСЕВДОАЛЬФУ.
И тут, к сожалению или радовсти, они равны нулю. Ибо нужна постоянная генерация новых стратегий, задача, которая посильна команде квантов. Без постоянной доработке и генерации новых стратегий альфы деградируют. А значит нужно бесконечно повышать собственную квалификацию, не болтать и одновременно быть в среде.
__

Поэтому я пришел, откуда ушел-покупка индекса.

__

Но мне очень хотелось бы разобраться в сущности переподгонки и сущности
падения шарпа. С этой целью и пишу свое сообщение.

__

У меня достаточно прагматичные взгляды на свои шансы (нахожусь в самой яме кривой даннинга-крюгера), и стараюсь выбраться из нее, цепляясь за все позитивное.

_
Оценка всех существующих управляющих, которые заработали условные 1000% в 2008 году, а также за 13 лет смогли обогнать индекс, я расцениваю как удачу. До конца не понимаю теорию случайных процессов, и это просьба номер два!!!!!

Как разобрать момент, когда наше эквити обгоняет бенчмарк. И спрашиваю я это с целью освободиться от сильнейшей тревоги и страха внутри, когда ты понимаешь, что если это удача, то неминуема расплата и интервал, когда удача отвернется и ты потеряешь все. При этом изучение управление рисками не помогло, т.к. риски лишь мера, а мне нужна логика с точки зрения осознания теории случайных процессов (по крайней мере ответ я вижу тут).
___
Спасибо заранее за ответ. Текст пишу на одном дыхании поэтому тут слишком много мыслей, которые приводят к двум вопросам. Надеюсь получится обсудить их..

Перейти: <>
Опции: ОтветитьЦитировать


Тема Написано Просмотров Дата
  Проблема восприятия переподгонки. Деградация альфы aleksdeep 1126 27.04.2021 23:00
  Re: Проблема восприятия переподгонки. Деградация альфы LuNET89 314 02.05.2021 14:17
  Re: Проблема восприятия переподгонки. Деградация альфы Чапаев 284 30.04.2021 16:03
  Добавлю - погонял на СнП, на коленке, модель со вторым регрессором, Ген 273 28.04.2021 12:54
  Вижу так: Ген 351 28.04.2021 12:20
  Помнится, Ильинский предлагал Денис П. 259 28.04.2021 20:07
  идея хороша, но разбивается о приток-отток инвесторов... (+) К. Белибердин 697 28.04.2021 23:13
  Re: Помнится, Ильинский предлагал aleksdeep 654 28.04.2021 20:35
  это же вроде не решает проблему того, что управляющему выгодно Ген 191 28.04.2021 20:25
  Как круто! Наконец-то по делу! Те по торговле u(-) ПетрС 172 28.04.2021 14:00
  во..даже Герцена разбудили u(-) satory 235 29.04.2021 19:29
  хммм... те кто разбудил , потом не очень хорошо закончили u (-) Prom 162 04.05.2021 16:01
  на встрече было чувство как будто на 10 лет назад вернулся. А тут еще и форум ожил u(-) Чапаев 166 28.04.2021 19:09
  Re: Вижу так: Инфо 295 28.04.2021 12:23
  Давненько я не брал в руки шашек СергейЮ 280 28.04.2021 15:57
  продажа ОТМ путов на S&P против бенчмарка S&P с марта 2020 Ген 357 28.04.2021 17:09
  я не про Коровина(-) СергейЮ 176 28.04.2021 17:42
  ну, я так) Ген 196 28.04.2021 18:32
  Шарп не про стабильный доход, а про соотношение риска и дохода(-) СергейЮ 164 28.04.2021 18:38
  у стабильного ежедневного дохода минимальное СКО. Которое, конечно, не риск.(-) Ген 158 28.04.2021 18:59
  не понял, о каком "стабильном" доходе идет речь СергейЮ 174 28.04.2021 21:19
  Re: не понял, о каком "стабильном" доходе идет речь Ген 263 28.04.2021 22:00
  Каждый день одну и ту же доходность показывает депозит! СергейЮ 172 29.04.2021 09:05
  про связь распределения приращений базового актива и распределения приращений портфеля Ген 187 29.04.2021 12:30
  Странно. СергейЮ 164 29.04.2021 12:58
  Давайте по порядку: Ген 171 29.04.2021 13:11
  я утрировал ситуацию, чтобы обсудить свойство статистики Ген 164 29.04.2021 11:30
  Не надо с водой выплескивать ребенка СергейЮ 199 29.04.2021 11:49
  в начальном посте Шарп расматривался касательно больших фондов. Ген 151 29.04.2021 12:57
  я показал выше, что я смотрю в "бете". И почему это важно, имхо, смотреть.(-) Ген 141 29.04.2021 12:33
  Желательно бы поподробнее СергейЮ 215 01.05.2021 17:52
  вот тут предлагаю продолжить Ген 187 05.05.2021 19:17
  я возьму немного времени, и сделаю иксельчик, чтобы Ген 181 01.05.2021 18:28
  *"актив этот распределен в хвосте как Парето с альфой<3" Ген 227 28.04.2021 22:02
  Александр Борисович, в формуле регресии со вторым Ген 281 28.04.2021 12:27
  Re: Александр Борисович, в формуле регресии со вторым А. Г. 207 28.04.2021 13:02
  Если я в "своем" определении введу фразу Ген 171 28.04.2021 13:17
  Извините, но я не понял что такое "как функция бенчмарка" А. Г. 165 28.04.2021 14:22
  имелось в виду - изменение "лучше" пропорционально(!) изменению бенчмарка. Ген 186 28.04.2021 14:38
  попробую: Ген 178 28.04.2021 17:22
  поправлю: *R-квадрат будет СХОЖИМ, и gamma зеленого будет больше.(-) Ген 139 28.04.2021 17:26
  Никогда не воспринимал картинки А. Г. 176 28.04.2021 22:44
  Понял, подготовлю в Вольфрам Математика. Или в Икселе. Ген 193 28.04.2021 23:14
  подготовил, буду рад замечаниям: Ген 198 05.05.2021 19:12
  Скачал файл А. Г. 158 06.05.2021 12:16
  я и писал выше, что R^2 один и тот же у обоих моделей. Ген 199 06.05.2021 13:13
  убрал 4 точки из Гугла, 3 точки из RTX (в RTX две из них снизу, по-честному) Ген 155 06.05.2021 14:10
  сс сылкой напутал, вот правильная, с убранными точками: Ген 210 06.05.2021 14:57
  У Гугла нет никакой выпуклости, у него коэффициент статистически не отличим от нуля. А. Г. 161 06.05.2021 14:00
  хорошо, оставим. Что с RTX?(-) Ген 168 06.05.2021 14:11
  Да там что со всеми точками, что выбрасыванием 3 "выбросов" А. Г. 227 06.05.2021 15:39
  Александр Борисович, а доверительные интервалы тут Ген 181 06.05.2021 18:28
  Доверительные интервалы строятся по ЦПТ А. Г. 143 06.05.2021 20:22
  Аргумент с доверительными интервалами снимаете? Пусть вы не согласны на Парето Ген 200 07.05.2021 21:36
  а, вспомнил, вы писали, что при конечном четвертом моменте Ген 117 07.05.2021 21:41
  Так при расчете регрессии мы три "хвостовых" значения и убирали А. Г. 125 07.05.2021 22:41
  так мы убрали сверху и снизу, симметично, при большие отклонения бумаги нулевом изменении Ген 113 08.05.2021 01:16
  Я имел ввиду, что и доверительный интервал А. Г. 119 08.05.2021 14:54
  В смысле отдельные приращения в одном испытании - ограничены(-) А. Г. 128 06.05.2021 20:23
  по поводу ЦПТ для тонких и тяжелых хвостов - важно отличие в сходимости к нормальному. Ген 221 06.05.2021 23:43
  Если у отдельных слагаемых А. Г. 232 07.05.2021 00:18
  А откуда у нас конечный даже третий момент, Ген 223 07.05.2021 02:59
  "хвосты" настолько малы по числу испытаний А. Г. 168 07.05.2021 16:37
  EVT позволяет отличить логонормальное от Парето. Ген 160 07.05.2021 17:46
  Да поиск по словам А. Г. 195 07.05.2021 17:56
  я нашел только одну серьезную работу по трудности Ген 118 07.05.2021 21:33
  где хоть одно исследование за историю с 70-ых?. Ген 264 07.05.2021 19:40
  Ну 70-е - это дела давно минувших дней А. Г. 154 07.05.2021 20:17
  а если вы приращения биткойна возьмете - то там будет Ген 128 07.05.2021 03:02
  А Парето у приращений логарифмов цен взяться неоткуда А. Г. 226 07.05.2021 00:32
  вот на вскидку модель PNP и вторая GPD. Ген 216 07.05.2021 05:08
  Как я уже сказал выше, Парето не единственный вариант аппроксимации "тяжелых хвостов" А. Г. 147 07.05.2021 16:48
  Вы должны не показать красивый фитинг другим распределением, Ген 125 07.05.2021 17:29
  Я уже ответил выше А. Г. 210 07.05.2021 17:38
  Re: Я уже ответил выше Ген 130 07.05.2021 17:54
  Вы уже его нашли(-) А. Г. 115 07.05.2021 19:01
  да, спасибо(-) Ген 108 07.05.2021 21:34
  И, кстати, приближение "хвостов" Парето - тоже фиттинг(-) А. Г. 129 07.05.2021 17:39
  только если у вас есть хороший фитинг Парето - мы должны понимать, что это может быть парето. Ген 155 07.05.2021 17:48
  Для обобщенного гиперболического фиттинг не хуже А. Г. 122 07.05.2021 19:03
  хвост - это основной источник риска в финансах. Ген 123 07.05.2021 21:06
  мы общались в терминах дневок. Почему дневные приращения не Ген 133 07.05.2021 03:01
  и хотя я не понял про тики (не понимаю почему Парето от них зависит, Ген 125 07.05.2021 04:28
  Ну гэпы тоже ограничены А. Г. 140 07.05.2021 16:59
  что такое Вы подразумеваете под "C" в выражении "CN^4"?(-) Ген 166 07.05.2021 18:24
  Некоторую контстанту А. Г. 129 07.05.2021 19:00
  не пришлете ссылку на работу по оценке коррелированности тиков? Ген 118 07.05.2021 21:08
  Про коррелированность приращений логарифмов тиков я только видел работы, что глобально они нулевые А. Г. 143 07.05.2021 21:39
  Re: Про коррелированность приращений логарифмов тиков я только видел работы, что глобально они нулевые Ген 136 07.05.2021 21:54
  Алксандр Борисович, подумал, мы точно говорим про одно и то же Парето?) Ген 125 08.05.2021 14:06
  А в части Парето А. Г. 180 08.05.2021 14:59
  когда у нас жирные хвосты - то тогда то, что происходит у нас в центре распределения становится просто шумом в терминах риск менеджмента. Ген 284 08.05.2021 21:13
  Да Херст и зависимость - вещи несвязанные А. Г. 125 09.05.2021 00:24
  попытаюсь поискать Херста для тяжелых хвостов, просто , Ген 144 09.05.2021 03:00
  Да, конечно не ту сторону возвел в степень: СКО ~О(N)(-) А. Г. 139 08.05.2021 14:52
  Хёрст же <=1(-) Ген 124 08.05.2021 14:34
  А "тяжелых хвост" - это любой "хвост", убывающий А. Г. 128 07.05.2021 00:35
  И вот тут неверно. "Re: А "тяжелых хвост" - это любой "хвост", убывающий Ген 144 07.05.2021 10:59
  Re: А "тяжелых хвост" - это любой "хвост", убывающий Ген 123 07.05.2021 02:56
  Мы, кстати, в Риск-инвесте А. Г. 214 28.04.2021 14:27
  Re: Мы, кстати, в Риск-инвесте Ген 153 28.04.2021 19:24
  Дополню А. Г. 227 28.04.2021 13:05
  ок, отбросим неправильное определение. Что скажете про формулу со вторым регрессором?(-) Ген 161 28.04.2021 13:04
  Только выше ответил в "Дополню"(-) А. Г. 125 28.04.2021 13:06
  Вся альфа может быть в булке, а в хвостах будет адок. Ген 150 28.04.2021 12:30
  Интересная статья, но есть ряд неточностей А. Г. 212 28.04.2021 11:36
  Re: Интересная статья, но есть ряд неточностей absolute 173 19.05.2021 10:25
  Re: с целью обогнать индекс в 5-8 раз за 15 лет. Хорошая такая цель... (+) К. Белибердин 354 28.04.2021 01:26
  не, бывало, конечно, что и x6 рынок обходил... (+) К. Белибердин 239 28.04.2021 23:10
  Re: Проблема восприятия переподгонки. Деградация альфы aleksdeep 196 27.04.2021 23:05
  Увы, редактирование сообщений тут закрыто Инфо 183 28.04.2021 00:09


Как стать трейдером? Форум создан Инфо с Phorum.

Rambler's Top100