Ясно.
Однако, у меня немного другие определения. Но так как вы упомянули gambling, то начну с него.
Gambling – это ставки денег во (на) что-то с неопределенным исходом в надежде на больший выигрыш. На маркете (да и в жизни тоже ) имхо все занимаются gambling.
Есть и другое понятие – speculation. Speculation – это тоже gambling. Но это не просто ставка с надеждой на выйгрыш при неопределенном исходе, а ставка с принятием рассчитанного риска ( здесь тоже есть фактор надежды, но надежда на то, что метода (калькуляций) работающая).
Имхо на маркете есть два вида спекуляций – trading и investing.
Trading – это спекуляция на цене (price) акции, бонды, фьючерса итд.
Investing – это спекуляция на ценности (value) бизнеса или натурального продукта лежащего за самим активом.
Имхо практически все (за редким исключением) фигуранты Wall street: и управляющие фондами, и мани-мэнеджеры, и простые брокеры, и тeм более их обширная (состоящая из рядовых Вась и Джо) клиентура – не занимаются спекуляциям и как результат не занимаются ни трейдингом, ни инвестированием – у них нет для этого работающего метода для принятия калькулированного риска. Они просто выставляют ордера (занимаются чистым гэмбилингом). И хотя их называют (да и они сами себя так называют) иногда трейдерами, иногда инвесторами просто по факту участия в игре, имхо они ни те и ни другие, они - dead meat.
Так как мы вели разговор об инвестировании, то понятно, что инвестор должен иметь на руках метод определения и регулярной оценки value бизнеса чьи акции он купил. Это оценка именно той “продуктивной системы из которой выводить деньги не имеет смысла” о которой вы пишите. Эта регулярная оценка и переоценка и еcть valuation. Вы верно пишете что “Рынок как раз и занимается поиском велью.” и цена актива в каждый момент времени - это оценка рынком на данный момент value бизнеса (продукта) что стоит за активом. Однако у инвестора могут быть свои соображения по этому поводу, которые могут и не совпадать (или совпадать но лишь на какое-то время) с мнением маркета. Поэтому, когда вы говорите о падении цены на 30% важно понять, а в каком месте, где, и на хера зашел в позу инвестор. Зашел ли он тогда, когда бизнес был недооценен
и почему не вышел ли он тогда когда он стал уже переоценен и если не вышел то очевидно рассчитывал на рост этого валью опять же возвращаясь к вашей “продуктивной системы из которой выводить деньги не имеет смысла” ... Именно не имеет смысла и инвестор вполне возможно должен пересидеть эти просадки...
Цитата:А попытка узнать велью в будущем, для меня, - это разговоры для бедных.
именно
ибо инвестор не в будущем пытается узнать валю, а на данный момент
и при серьезном падении цены часто опасным является не само падение а ситуаиая, когда не понятно чем это падение вызвано: событиями, которые могут повлиять на оценку валью или просто нормальная коррекция переоцененного актива
Цитата:Вспомните НИККЕЙв 1990, уверен , что большинство управляющих фондов в нем тоже умели рассказать про вэлью.
это - долбоебы, инвесторы оттуда вышли (кто раньше, кто позже)
Цитата:Когда мы имеем дело с неопределенностью, слово велью может применяться исключительно к текущему моменту и в ликвидных активах. Имхо конечно.
именно... то что я и говорю выше хотя активы имхо необязательно должны быть ликвидными
Цитата:а что касается "деньги понадобились и сразу все" - то раньше думать надо было, определяя investment horizons
У сейлзов подвешен язык. Они никогда не скажут о просадке риск-парити портфеля (например) при встрече с клиентом. Клиент изначально идет , с некоторой вероятностью, на убой.
Это не системщик, который при ДД 10% остановит алгоритм (если не пролетит из-за брокера или из-за гэпа мимо стопов. Ну , на следующий день остановит.)
причем здесь клиент вообще... он - не инвестор... проблема в том, что и его управляющий тоже не инвестор
как говорится в библии слепые ведут слепых
однако если мы говорим об инвесторе то сказанное мной верно ибо помимо денег, и работающего метода время тоже надо иметь
Цитата:т.е имхо dead meat - это не те у кого налицо просадка, а те, кто к просадке (её размерам, времени, дюрации) просто не был готов, ну это как правило и есть безсистемщики (либо системщики с херовой системой).
Вы про каких системщиков?
я про системных инвесторов
ни трейдеры ни те как вы пишите "кто собирают портфель ценных бумаг по некоторым "сакральным" метрикам и что-то время от времени перетасовывают - они вообще свой ДД не контролируют." к ним не относятся
Цитата:Просто, я считаю, нужно быть честным с собой и с окружающими
с собой можно/нужно, а с окружающими не знаю.
ибо тогда очень многим в фин-индустрии придется закрыть свой бизнес за проф-непригодностью....а толпам дилетантов с улицы найти лучшее применение своих денег ...и биржу придется закрыть.....
==================
The day will come !