Как стать трейдером? Форум Деньги

Форум 
Re: дело в том что
Пользователь: Ген (IP-адрес скрыт)
Дата: 18.11.2020 20:34

переживать просадку в 30% могут все, (даже те кто захеджировался по самые уши) однако, не все из них dead meat а лишь те, кто не рассчитывал её переживать , но пришлось]

Если даже какой-то говорливый сейлз научил владельца пассивного портфеля ценных бумаг, что переживать просадку в 50% в течении 30 лет (поставьте свои цифры) это нормально, потому что "есть некий велью" - от этого такой инвестор не перестаёт быть мертвым мясом. Он не может инвестировать на падении, он его "проспал". Он не может забрать деньги для других инвестиций. И 60-95% в стоках сейчас без хеджа и без стопов, которые успеют исполнится - это оно и есть.

Вспомните НИККЕЙв 1990, уверен , что большинство управляющих фондов в нем тоже умели рассказать про вэлью. Когда мы имеем дело с неопределенностью, слово велью может применяться исключительно к текущему моменту и в ликвидных активах. Имхо конечно.


теперь, те кто пользовался valuations исходит не из того насколько просела цена, а из того насколько просело валью (если оно вообще просело)

Это будет извечная дискуссия что такое велью, а что такое дисторшн в ценах. Я считаю, что это попытка себя успокоить.
Рынок - череда относительно равновесных состояний с неким искажениями. Рынок как раз и занимается поиском велью. А попытка узнать велью в будущем, для меня, - это разговоры для бедных. Мы имеем дело с НЕОПРЕДЕЛЕННОСТЬЮ, где минимальным значением будет стоимость ликвидного имущества при ликвидации компании. И с учетом долгов компаний - это часто будет нуль (некоторая аналогия с биткойном). Чтобы знать будущее - нужно знать его элементы, его ландшафт. И не теребить NPV с параметрами от балды, доказывае себе , что рынок иррационален и все наладится (мы про пассивное инвестирование).




а что касается "деньги понадобились и сразу все" - то раньше думать надо было, определяя investment horizons


У сейлзов подвешен язык. Они никогда не скажут о просадке риск-парити портфеля (например) при встрече с клиентом. Клиент изначально идет , с некоторой вероятностью, на убой.
Это не системщик, который при ДД 10% остановит алгоритм (если не пролетит из-за брокера или из-за гэпа мимо стопов. Ну , на следующий день остановит.)



т.е имхо dead meat - это не те у кого налицо просадка, а те, кто к просадке (её размерам, времени, дюрации) просто не был готов, ну это как правило и есть безсистемщики (либо системщики с херовой системой).


Вы про каких системщиков? Алготрейдерам плевать на "велью". АГ торгует, как я понял за многие годы, таймсериз, и этого вполне достаточно - риски тут вполне очевидные, легко можно выхватить больше оговоренного ДД (гэп, брокер, техника, разладка). Я бы не стал идеализировать и этот подход.


А другие системщики, например те кто собирают портфель ценных бумаг по некоторым "сакральным" метрикам и что-то время от времени перетасовывают - они вообще свой ДД не контролируют. И предсказать его не могут.

Дисклеймер: я сам торгую все , что описал выше, и алго и пассивные стратегии. И интуитивные позы тоже имею. Просто, я считаю, нужно быть честным с собой и с окружающими..

Перейти: <>
Опции: ОтветитьЦитировать


Тема Написано Просмотров Дата
  и под дэд мит я подразумеваю инвестров которые вынуждены Ген 259 17.11.2020 23:58
  уже РенТек и ТуСигма каканули на 20+% D ШВ 87 23.11.2020 17:04
  наверное надо посмотреть результат реника в марте-апреле чтобы понять, что у них были путы? Ген 92 23.11.2020 17:36
  для "икон" слово обосрались не применимо), поэтому по доброму "обкакались" u(-) ШВ 53 23.11.2020 17:44
  Renaissance, Two Sigma Drop as Quants Navigate Chaos ШВ 64 23.11.2020 17:40
  Интересно. Попробую узнать, что значило "due to being under-hedged during March’s collapse " Ген 58 23.11.2020 18:35
  походу это вечная история "хедж это дорого", наподобие: Ген 61 23.11.2020 19:05
  ниже ссылку Петру дал, одни экономят не вовремя - другие зарабатываю ШВ 60 23.11.2020 19:25
  про не на всю "котлету" - конечно согласен. Ген 69 23.11.2020 20:01
  короче инфа такая: Ген 76 23.11.2020 19:48
  дело в том что qxr1011 200 18.11.2020 17:58
  Re: дело в том что Ген 148 18.11.2020 20:34
  вопрос: qxr1011 139 18.11.2020 21:47
  Попробую. Напишу как, а не что, так как не красноречив. Ген 154 19.11.2020 00:11
  враньё uu... (+) url К. Белибердин 65 26.11.2020 13:35
  Прошу сформулировать "позитивное" определение инвестора ПетрС 107 19.11.2020 20:07
  Петр, позитивное качество там чуть ниже негативного . Про лес и про внутри.) Ген 106 19.11.2020 21:05
  Высаживание леса - это в некотором роде приближение к предпринимательству ПетрС 90 21.11.2020 12:20
  Частный случай: человек, вошедший на 51% в бизнесс зверушки, Ген 98 21.11.2020 16:14
  При таком определении инвесторов вообще практически не будет...(-) ПетрС 37 24.11.2020 12:16
  Почему же. Петр без гугла, предположи , какому проценту лиц принадлежит 51% всех стоков США?(-) Ген 35 24.11.2020 13:46
  Но если серьезно, мы же обсуждаем негативную и позитивную формулировки.(-) Ген 34 24.11.2020 13:53
  Нам же нужна условная вероятность - чтобы И физик, И не предприниматель ПетрС 39 24.11.2020 13:51
  Почему физик? Киприотка (группа их) держит 51% стока.(-) Ген 28 24.11.2020 13:54
  Можно написать и про группу лиц, я про то, что настоящих "инвесторов" все равно будет относительно мало ПетрС 46 24.11.2020 14:23
  Наверное. Это уже у нас спор о словах.(-) Ген 38 24.11.2020 14:52
  Давай искать какое-то определение, расширяющее твое исходное ПетрС 41 24.11.2020 14:54
  Система множества инвестиций не эргодична, определение нам не поможет, имхо.(-) Ген 50 24.11.2020 15:39
  А как жить без определений-то...(-) ПетрС 48 24.11.2020 22:42
  ну как-то ребенок мячик ловит) Ген 50 25.11.2020 05:13
  Дык как-то можно многое сделать, но вот глубоко продвинуться...(-) ПетрС 49 25.11.2020 22:37
  Ясно. qxr1011 132 19.11.2020 18:15
  Спасибо, за мысли, надо обдумать. К Вам у меня два встречных вопроса Ген 113 19.11.2020 19:08
  Re: Спасибо, за мысли, надо обдумать. К Вам у меня два встречных вопроса qxr1011 131 19.11.2020 19:39
  Алекс и остальные ) Gurin 127 21.11.2020 15:12
  Re: Алекс и остальные ) Ген 80 22.11.2020 19:54
  Re: января 2001(-) Ген 65 22.11.2020 20:04
  куртосис/эксцесс "икселевский", когда у нормального типа 0. Ген 83 22.11.2020 19:57
  ps фишка бафета - налоговый арбитраж Gurin 89 21.11.2020 16:15
  фишка бафета - страховой бизнес А. Г. 77 22.11.2020 10:44
  в апреле-мае буфет словил экстра лосямбу, с начала года сильно хуже индекса... (+) url К. Белибердин 117 21.11.2020 16:22
  Re: в апреле-мае буфет словил экстра лосямбу, с начала года сильно хуже индекса... (+) url Gurin 119 21.11.2020 17:05
  буфету не аукнется, он руки уже умыл на публике... а BRK да, скорее очень даже аукнется из-за AAPL...(-) К. Белибердин 84 21.11.2020 17:34
  Вот-вот А. Г. 82 22.11.2020 10:47
  и еще небольшое уточнение: Ген 122 19.11.2020 21:29
  i am done(-) qxr1011 70 19.11.2020 21:33
  уже почти 20 лет форум живёт, а филосовские вопросы... (+) vid К. Белибердин 143 20.11.2020 19:08
  ненене satory 76 21.11.2020 15:28
  D (-) Prom 52 20.11.2020 22:28
  как вы относитесь к эвристике? Если стоматолог всю жизнь лечит зубы, и решает открыть еще один кабинет, где будет работать его сын. Ген 93 19.11.2020 21:10
  Re: как вы относитесь к эвристике? Если стоматолог всю жизнь лечит зубы, и решает открыть еще один кабинет, где будет работать его сын. qxr1011 95 19.11.2020 21:32
  пересекается с вопросом рядом. Ген 104 19.11.2020 21:37
  можно я тоже поучаствую ? Gurin 143 19.11.2020 16:52
  Спасибо за коммент Ген 104 19.11.2020 18:37
  Re: Спасибо за коммент qxr1011 113 19.11.2020 18:50
  Вы не правы. Ген 101 19.11.2020 19:12
  Re: Вы не правы. qxr1011 98 19.11.2020 19:42
  Эти люди работают на себя уже. А связи прежние остаются. Ген 88 19.11.2020 20:59
  tu(-) ПетрС 43 18.11.2020 18:25
  tu...(-) К. Белибердин 41 18.11.2020 18:08
  А есть ли инвесторы, которые имеют возможность гарантировать отказ от такой просадки? ПетрС 156 18.11.2020 10:11
  всё, пошли опять впаривать новым лохам... (+) url К. Белибердин 126 18.11.2020 13:18
  кстати, можно потыкать на РБК... (+) url К. Белибердин 124 18.11.2020 13:25
  Биткоин – это народный форекс Денис П. 99 18.11.2020 13:46
  опечатка... исторические хаи по крипте были конечно же в декабре 2017...(-) К. Белибердин 53 18.11.2020 13:27
  Петр, посмотри фонд "Universa", например. Ген 112 18.11.2020 11:40
  Некоторые гипотетически могут это делать, да. В номинальных деньгах ПетрС 92 18.11.2020 16:42
  Re: Некоторые гипотетически могут это делать, да. В номинальных деньгах ШВ 56 23.11.2020 17:02
  Петр, я дал тебе название фонда, который это делает точно, Ген 80 18.11.2020 18:52
  погугли, они хайпанули что в 2020, что в 2015. Ген 86 18.11.2020 18:53
  Было бы интересно понять, очень(-) ПетрС 56 18.11.2020 20:53
  я попозже сделаю новую тему тогда(-) Ген 63 18.11.2020 21:03
  tu(-) ПетрС 54 18.11.2020 22:56
  Теоретически, ты можешь страховать любой портфель внутри SPX. Практически, нас с тобой обуют маркетосы в войне со спредом в ОТМ путах. Ген 89 18.11.2020 11:56
  гарантии отсутствия просадки были u... (+) К. Белибердин 114 18.11.2020 11:28


Как стать трейдером? Форум создан Инфо с Phorum.

Rambler's Top100